[Highlight] Walk into Mordor with JTo

Preflop kann man das mMn schon callen, egal ob es die Gefahr eines Caps gibt. Hand spielt sich multiway ganz gut und wir haben 3 Gegner. Im worst case, also sollte gecapped werden, müssen wir 3 SB bringen und im Pot sind dann 16SB. Bleibt es bei der 3-bet müssen wir 2 SB bringen und es sind dann 12SB im Pot. JTs wäre natürlich schöner, aber JTo ist mir da gut genug.

Postflop ist das dann für mich auch ein klarer Fold auf jeder Street.

@ cjheigl

Danke für die ausführlichen Analysen, Anreiz für mich, mir mal wieder den ein oder anderen Artikel durchzulesen.

@ schnicker

Eben, preflop sehe ich es auch wie Du bzw. finde es bei weitem nicht so klar, wie es einige andere User hier beim erstmaligen Veröffentlichen gepostet hatten. Ich finde diese Frage durchaus von essentieller Wichtigkeit, da solche Situationen doch relativ häufig vorkommen.

@Sendrafreak:

Es kommt schon auch drauf an, wer das spielt, ob der Preflopcall geht oder nicht. Dein weiteres Spiel in dieser Hand hat sehr deutlich gezeigt, dass Du es jedenfalls folden solltest preflop.
Der EV von dem Call ist jedenfalls sicher << +0,5BB und Du hast durch Deine Fehler mal schön 2BB in den Schredder geschoben postflop.

Ihr könnt' mich meinetwegen für 'nen tighten Nit halten, aber ATo + KQo sind die schwächsten Offsuit-Hände, die ich hier cold(!)calle. Die Playability von JTo ist in meinen Augen stark negativ. Es ist verdammt schwierig, mit einer solchen Hand den Gegner zu dominieren, dafür braucht man schon 2pair+. Auf ein Top Pair sollten wir uns Pre in dem Spot keinerlei Implieds geben. Sein TP zu protecten, ist hier auch sehr schwer.

Ich sehe auch keinen großen Unterschied zwischen Cap und kein Cap. Wenn gecappt wird, zahlen wir nur eine SB mehr, haben aber deutlich höhere Implieds, wenn wir ein Monster treffen.

Flop ist ein knapper Fold. Ich glaube Kobeyard hat mal im Coaching, dass er in ähnlichen Spots häufig callt, obwohl er weiß, dass es falsch ist.

Flop ist ein klarer Fold:

Board: 8♦3♥6♣
       Equity     Win     Tie
MP2    37.31%  36.63%   0.68% { 66+, A8s }
CO     43.59%  42.91%   0.68% { 88+ }
SB     15.04%  14.85%   0.19% { TT-22, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, KJo+, QTo+, JTo }
BB      4.06%   3.92%   0.14% { JcTs }

Da ändert auch SB nix:

Board: 8♦3♥6♣
       Equity     Win     Tie
MP2    37.36%  36.66%   0.70% { 66+, A8s }
CO     43.41%  42.73%   0.68% { 88+ }
SB     14.57%  14.45%   0.12% { zufällig }
BB      4.66%   4.64%   0.02% { JcTs }

Board: 8♦3♥6♣
       Equity     Win     Tie
MP2    43.28%  42.46%   0.82% { 66+, A8s }
CO     51.67%  50.85%   0.82% { 88+ }
BB      5.06%   5.06%   0.00% { JcTs }

Flop ist nichtmal annähernd knapp. Du hast bestenfalls 5% Equity. Knapp wäre es nach Bet und Call.

Und Cap Preflop ist natürlich bitter. 3:16 ist deutlich schlechter als 2:12 und die MP Range wird stärker unsere Equity also schlechter.

Original von ureyer
Und Cap Preflop ist natürlich bitter. 3:16 ist deutlich schlechter als 2:12 und die MP Range wird stärker unsere Equity also schlechter.

Gegen den Cap musst du den Pot zu 15,79% gewinnen, ohne Cap brauchst du nur 14,29% EQ, das können Implieds ausgleichen.

Wenn wir ein Monster haben, macht es auch keinen Unterschied, ob Villain im Schnitt eine etwas stärkere Hand hat.

Ich habe ja nirgendwo geschrieben, dass Cap für uns besser ist als kein Cap.

Ich habe nur geschrieben, dass der Unterschied nicht so groß ist, wie hier viele denken.

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Bei dem Spot von Kobeyard meinte ich keinen Call gegen diese Ranges, sondern einen Call mit 2 OCs bei Odds von 9 zu 1.

Die implied Odds in einem grossen Pot sind grösser als in einem kleinen Pot, weil die Gegner auf Grund der Potgrösse an den Pot gebunden sind und auf weniger Outs ziehen können, aber sie müssen auch grösser sein, um die schlechteren preflop Odds ausgleichen zu können.

Die Anzahl der Bets, die man preflop callen muss, wirken als Multiplikator für die benötigten IO.

Angenommen, wir benötigen effektive Odds von 6:1 für einen Call. Wir bekommen aber nur 5:1 Odds und müssen eine Bet callen. Dann benötigen wir 1 Bet an IO.

Wenn wir zwei Bets callen müssen und Odds von 5:1 bekommen, dann müssen wir alles mit dem Faktor 2 multiplizieren. Wir rechnen also mit ungekürzten Odds. Wir bekommen statt 5:1 10:2 und wir benötigen statt 6:1 12:2. Wir benötigen also 2 Bets IO, damit wir den Call rechtfertigen können.

Es macht also ziemlich viel aus, eine weitere Bet bezahlen zu müssen, selbst wenn sich die Odds nicht ändern würden. Wenn sie sich noch verschlechtern können, weil hinter einem noch weiter geraist werden kann, dann benötigt man mehr IO.

Anders als bei einem Pocket ist es bei Connectors schwierig, IOs abzuschätzen. Sicher hat man die IO nur bei wirklich starken Händen am Flop, also ab 2-Pair oder besser. Das ist nur ein Teil von dem, was man floppen kann. Ein Pair hat wahrscheinlich reverse IO oder zumindest keine IO, ein Draw hat meistens auch keine IO. Ein Pocket dagegen trifft ein Set oder kann gefoldet werden, das heisst, beim Pocket hat man die IO immer dann, wenn man es weiterspielt.

Ein suited Connector ist ähnlich stark wie ein Pocket, weil der SC ähnlich viele Möglichkeiten bietet wie das Pocket, eine sehr starke Hand zu treffen. Ein offsuit Connector trifft das Monster deutlich weniger häufig.

# Sendra

Du gibst CO als Reg an. Wenn der ein MP Raise 3bettet, dann bist Du gegen seine Range crushed und solltest folden.

Am Flop folde ich. Hier zeigt CO durch seinen Raise, dass er mindestens ein Overpair hat (das macht er nicht mit AK), somit sind Deine Overcards nichts wert. Damit ist Deine Hand Trash. Der Turn ist für mich unimproved ein klarer Fold.