Original von jever2
Original von DannyKing
Original von ultrafastspectroscopy
ich finds nicht wirklich gelungen hier preflop zu 3betten. klar isnd 30 hände extrem wenig, aber er ist UTG und die tendenz scheint schon in richtung tight zu gehen. daher call ich nur um seine range weit zu halten und mich nicht zu isolieren.
Die tatsache, dass hier alle nach der 3bet spätestens den Turn folden wollen, zeigt einfach auch, dass wir gegen eine zu starke range spielen, wenn wir TPTK im 3bet pot nicht valuebetten können.
man muss auf dem board auch überlegen, ob eine cbet wirklich sinn macht.
mit deiner line kann ich mich so gar nicht anfreuen.
du willst AK hier oop nur callen um seine range weit zu halten?
AK improved nur jedes vierte mal, sodass bei nicht treffen des boardes ja ein fold in den meisten fällen das resultat wären. mit einer 3bet nehmen wir in den meisten fällen immer schon pf den pot mit, was mir oop gar nicht so schlecht fände.
bei einem call nehmen wir den pot dann meist mit einer cbet mit. wir würden einfach viel zuviel vallue auf dauer liegen lassen, der call wäre hier einfach nicht gut.
und warum willst du auf eine cbet verzichten? als pfa werden wir, wie eben schon geschildert, meist den pot direkt mitnehmen, desweiteren habe ich bei einem call von V die info die ich brauch, um seine utg 3betcoldcallrange soweit einzugrenzen, um am turn neu entscheiden zu können, wie meine range dagegen steht!
deine line dagegen ist einfach nur sick exploitebale. wenn V hier auch nur halb thinking ist, wird er hier einfach immer locker seine cbets setzen, und wir müßten wir von dir geschildert meist den turn folden. daher bette ich gegen dich wohl immer 100% meiner range am flop und turn, dass ist auf dauer einfach burned money.
as played wäre meine line 3bet pf, b/f flop, ch/c turn, c/f river. zu selten sehen wir hier AA,KK die pf auf dem limit wohl ge4bettet hätten.
edit, ip kann man natürlich AK auch gerne mal nur callen...
Sehe das genauso.
Du hast OOP mit AK eine sehr schlechte playability und bei der Samplesize sehe ich V. eher als unknown denn als Supernit.
Kann ein Handbewerter zu der Thematik OOP/ IP mit AK noch einmal Stellung nehmen.
Danke
Andreas
Du möchtest bei deiner line am river noch wegen 68cent (1/3 potsize) folden?
Wie man es dreht und wendet - pfr 3-betten mit cbet bedeutet auch broke gehen zu müssen. egal wie man es spielt.
Die option pfr nur zu callen ist eher diskutabel.
ich finde die Entscheidung ist sehr problematisch, es gibt argumente dafür wie dagegen. Bin btw SNGler und daher postflop nicht so der crack.
Zu callen hätte den Vorteil, den Pot kleiner zu halten, denn utg2 wird sehr oft gegen ein oop-3bet callen, es verringert meiner Ansicht nach, gerade bei NL2 auch nicht besondern seine range. Er openraised nicht viel, daher denke ich wird er ip sehr wahrscheinlich auch seine ganze or-range callen.
Aber postflop kann man es drehen und wenden, wie man möchte. Wenn man 3-bettet muss man das TPTK auch betten, sonst macht die 3-bet keinen sinn.
Wir bekommen bei b/broke manchmal value von QQ-TT, sowie AJ, AQ, und von KQs. Aber viele werden schon am flop, spätestens am turn folden. Gegen AA und KK verlieren wir den ganzen stack. Ein paar fishe werden mit agressiven play manchmal die ganze range overplayen und auch damit broke gehen.
Keine Ahnung, ich glaub ich würd bei dem limit davon ausgehen, dass das wegen dem schlechten postflopspiel der fishe profitabel ist. Auf höheren Limit oder gegen bessere spieler find ich es total unprofitabel.
Aber spiele ich im unraised pot, so bekomme ich auf 2 barrels maximal 2mal floats bzw calldowns von 99-QQ, die aber den river behindchecken sollten. Gut ist, wir blocken die flushdraws, werden also bei turn 3bet wohl gegen AA KK stehen, aber manchmal auch gegen AK KQs, ist so eine schwere entscheidung. AQ und AJ werden den flop folden oder manchmal floaten. Den river wird man gegen AA KK stehen, was anderes seh ich da nicht betten, nach den 2 barrels. . Man hätte noch 50-60% seines stacks, wenn ich mich nicht vertan habe, so könnte man hier folden. wollte man callen, so hätte man damit zumindest den pot kleiner gehalten. Denn auch hier seh ich manche fishe die range overplayen bzw den flop oder turn 3-betten...das ist so ne toughe entscheidung, zumal man sich schon fast comittet.
Ich weiss es nicht...das ist der Grund warum ich AK so ungern oop gegen utg-openraise spiele...der ganze spot, die fehlende kontrolle ist derart unerfreulich, dass ich mich mehr mit einem prf-fold anfreunden könnte.
Daher gefällt mir tatsächlich c/c, c/f, im unraised pot am besten. Am river wär dann noch value gegen 99-QQ drin. Einfache entscheidung, niedriger Einsatz aber doch mit Potenzial am river.
- sollte ich mich völlig verzettelt haben, geb ichs auf, CG hände zu kommentieren. 
Vielleicht mags ja einer berechnen, ich hab die kombos und stacks nur grob gegeneinander abgeschätzt. Mich würd eine kalkulation schon interessieren.
gruss,
mergelina
