Original von LX4DR
hi, habt ihr evtl auch schon sng-boots entdeckt? evtl. auch auf stars?lg lx
Ich habe Infos an Stars weitergeleitet aber bisher keine Antwort bekommen.
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Poker allgemein
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Das Thema verdient einen Push und ich hab hier noch ein Versprechen einzulösen... 
Note: Ja es ist aus meinem Blog, trotzdem vielleicht lesenswert für einige. Quellenangaben laß ich hier mal weg. In dem Fred hier ist ja schon ne Menge darüber geschrieben worden.
Poker hat Krebs…
von vvolf69
… oder wie ein Bot ein Bracelet gewinnt.
2011 war mit Sicherheit kein leichtes Jahr für Poker und als die November Nine an den Tisch zurückgekehrt sind um den König zu krönen, stellte sich vielen unweigerlich die Frage welchen Wert hat eigentlich das begehrteste Bracelet der Welt.
Nähmen die November Nine einen zehnten Spieler auf, der nicht humanoid ist, würde das Bracelet an die Computer Poker Research Group der Universität von Alberta gehen.
Zugegeben, eine gewagte These, jedoch ist sie nicht so weit hergeholt wie man noch vor nicht allzu langer Zeit annahm.
Die zahlreichen und sehr gut belegten Fälle von Botsichtungen auf den Micro- und Lowstakes in den vergangenen Monaten, wurden zwischenzeitlich abgelöst von einem „Skandal“ auf den Midstakes. Dort wurden Bots identifiziert die in der Lage sind Stakes von $10/20 No-Limit Holdem zu schlagen. Bei einer respektablen Gewinnrate wohlgemerkt! Kein Wunder also, dass inzwischen sich gestandene Highstakesgrößen Gedanken machen über die Zukunft von Onlinepoker. Zum einen macht die Entwicklung hier nicht halt, die Bots werden auch in Zukunft sicher weiterentwickelt und es ist nur eine Frage der Zeit bis Bots auf den Highstakes spielen werden, zum anderen sind selbst die besten Profis natürlich davon auch direkt betroffen. Das Geld welches hier aus dem System gezogen wird fehlt weniger begabten Spielern um es gegen die Pros zu verlieren, genauso wie die Schützlinge der Pros nunmehr täglich mit den Bots konfrontiert sind, kaum ein Pro der schließlich kein Geld mit Coachings verdient und nun Fragen beantworten muss wie man die Bots erkennen und schlagen kann.
Doch wie konnte es so weit kommen? – Noch vor zwei Jahren war es eine anerkannte These, dass Bots nie in der Lage sein werden ein Spiel wie No-Limit Holdem zu schlagen, dafür sei es viel zu komplex. Fixed Limit sei ein gelöstes oder zumindest nahezu gelöstes Spiel und das sei etwas ganz anderes.
Realistisch betrachtet war diese These vollkommen unbegründet. Jedes Spiel, dass von einem Menschen auf Grund logischer Entscheidungsprozesse gespielt wird und das mathematischen Gesetzmäßigkeiten unterliegt, kann durch künstliche Intelligenz abgebildet werden. Moderne Entwicklungs- und Programmierumgebungen ermöglichen es, die Entscheidungsprozesse des Menschen nicht nur nachzubilden sondern auch zu optimieren. Das Zauberwort heißt Neuronale Netze.
Ein moderner Bot verarbeitet Informationen vielschichtiger, schneller und zuverlässiger als ein Mensch das könnte.
Besonders effizient ist der Einsatz dieser Technologien gegenüber dem Menschen, in Anwendungen bei denen kein oder nur unvollständiges Wissen über das zu lösende Problem vorliegt. Der Bot ist schlichtweg in der Lage in kürzester Zeit Unmengen an möglichen Varianten durchzuspielen und diejenige auszuwählen welche hinsichtlich zu erwartendem Gewinns die profitabelste ist. Jeder der eine Weile sich mit Poker befasst hat, weiß wie mathematisch geprägt das Spiel ist. Computer sind uns hier überlegen. Viele von uns nutzen täglich Trackingprogramme um Hände zu analysieren und Entscheidungen zu treffen. Genauso nutzen wir Programme um unsere Fähigkeiten zu trainieren. Das Computer also die Spieltheorie beherrschen können, steht außer Frage.
Warum konnten Bots also nicht schon früher No-Limit Holdem erfolgreich schlagen? - Das Argument in der Vergangenheit war, dass der Mensch nicht nur in der Lage ist zu adaptieren, also sich auf einen Spielstil einzustellen, sondern das der Mensch auch gezielt Schwächen sucht im Spiel des Gegners und diese gezielt ausnutzt.
Nun, wurde die erste Hürde, die Adaption, in der Vergangenheit von Bots bereits genommen, so wissen wir heute, dass auch die zweite Hürde, der gezielte Exploit, erfolgreich gemeistert wurde. Durch die Nachbildung von menschlichen Entscheidungsprozessen und dem Umstand das Bots ihr Vorgehen ständig selbst in Frage stellen, ist es auch pauschal nicht mehr möglich zu sagen der Bot wird in einer bestimmten Situation immer auf dieselbe Weise reagieren und ist dadurch nach kurzer Eingewöhnungsphase leicht zu schlagen. Das heißt auch, im selben Maß wie Bots besser wurden, sind sie auch schwerer zu erkennen geworden.
Hinter jedem Bot steckt ein noch besserer Pokerspieler.
Bots haben zwei enorme Vorteile gegenüber dem Menschen. Zum einen ist das der Umstand, dass sie permanent in größter Geschwindigkeit neue Informationen aufnehmen und verarbeiten können und zum anderen ist es ihre nahezu unbegrenzte Skalierbarkeit.
Die besten Pokerspieler zehren nicht nur von ihrem Wissen sondern auch von ihrer großen Erfahrung. Sie sind auch dann noch in der Lage neue Informationen aufzunehmen und darauf zu reagieren und sei es nur intuitiv mit Hilfe ihrer Erfahrung, wenn der Normalspieler schon überfordert ist. Ein Bot lernt praktisch während dem Spiel mit jeder noch so kleinen Information die er erhält. Der Mensch braucht dazu meist die Zeit eines Rückblicks nach dem eigentlichen Spiel und viele Pros verwenden fast so viel Zeit für die Nachbereitung des Spiels, wie für ihre eigentlichen Sessions.
Um Gewinne zu maximieren greift der Mensch zu dem Trick möglichst viele Tische gleichzeitig zu spielen. Jedoch ist der Mensch in seiner Aufnahmefähigkeit begrenzt. Die Qualität unserer Entscheidungen nimmt ab durch die Überflutung mit Information, gleichzeitig unterliegen wir enormem Stress durch die Vielzahl von Entscheidungen in kurzen Zeitabständen. Ein Bot kennt diese Limitierung nicht. Die Leistungsfähigkeit des Bots wird durch die Hardware begrenzt und ist diese ausgeschöpft, dann wird halt ein weiterer PC zum Bot umfunktioniert. Das der Bot keine Emotionen kennt und die Qualität seiner Entscheidungen auch unter Stress nicht schlechter wird, verkommt dabei schon fast zur Nebensache.
Bots sind noch aufzuhalten, aber es muss klar sein, dass sie wie ein Krebsgeschwür immer da sein werden.
Die Verantwortung eine sichere und integre Spielumgebung zu liefern obliegt den Pokerrooms. Es ist Teil ihres Kerngeschäftes und nicht zuletzt verpflichten sie sich zur Einhaltung der Lizenzbestimmungen denen sie unterliegen. Die Sicherheit und die Integrität des Spiels, gerade Online, sollte die oberste Priorität der Rooms sein und ist sie dies nicht, hätten die Glücksspielkommissionen als Aufsichtsbehörde den Finger in die Wunde zu legen und die Interessen der Spieler zu schützen.
Während der erste Teil der Aussage noch uneingeschränkt gültig ist, so hapert es mit dem zweiten Teil. Viele Rooms, ich wage sogar die Behauptung es handelt sich um die überwiegende Mehrheit, haben hinsichtlich Wahrung von Sicherheit und Spielintegrität nur ein mangelndes Problembewusstsein. Wie die letzten Wochen zeigten, ist die Anzahl der Bots auf den Micro- und Lowstakes auf etliche hundert in manchen Rooms angestiegen. Im selben Maße wie Bots weiterentwickelt werden nimmt auch ihre Verbreitung zu. Denn eines ist klar, Bots werden programmiert um gegen den Menschen anzutreten.
Consulting wird uns nicht weiter bringen, auch wenn so mancher schlaue Zeitgenosse bereits das Geld zählt, das dabei zu verdienen ist.
Bots die auf dem Prinzip von Neuronalen Netzen beruhen lernen während dem Spiel. Sie schwanken also in ihren Entscheidungen zwischen einem globalen und einem lokalen Optimum oder zumindest der Annäherung dessen was sie dafür halten. Vereinfacht gesagt, Bots spielen sehr gut aber nicht perfekt und sie verändern zukünftig auch ihre Spielweise. Durch einfache Handanalyse und dem Versuch des statistischen Nachweises werden Bots kaum mehr auszumachen sein in naher Zukunft. Der effektive Einsatz von Softwarelösungen um die Clientsoftware der Pokerrooms zu schützen, sowie die Überwachung der Geldflüsse, vor allem bei den Auszahlungen, wird ein wesentlicher Bestandteil sein müssen in Zukunft. Wie sich hier auch erahnen lässt, ist dies gerade im Bereich der Netzwerke problematisch, wo die einzelnen Rooms kaum Einfluss auf diese Dinge haben oder der übergreifende Auszahlungsmechanismus eine Nachverfolgung erschwert.
Poker ist sexy. Bots nicht!
Stellen wir uns mal kurz vor wie das finale Heads-Up beim WSOP Main Event aussehen könnte. Ein Computer spielt gegen den besten Menschen, der sich durch ein riesiges Teilnehmerfeld gekämpft hat. Am Schluss steht der finale Kampf Mensch gegen Maschine. Die Maschine triumphiert und bekommt zu dem ganzen Geld und dem Bracelet obendrauf noch den Ruhm. Nicht der Erbauer wird im Mittelpunkt stehen. Er selbst hätte die Leistung ja nicht erbringen können, weshalb sollte er sonst eine Maschine bauen. Die Werbeverträge, Fernsehspots, die Berühmtheit und die damit verbundenen Annehmlichkeiten wird der kleine Bot sicherlich genießen. Wer würde es ihm auch nicht gönnen?
Ich denke die Absurdität dessen sollte wohl auch dem Letzten begreiflich sein. Vom Standpunkt der Wissenschaft kann ich verstehen, dass eine Universität sich Poker aussucht um an der Entwicklung von künstlicher Intelligenz zu arbeiten. Schließlich sind Trainingsmöglichkeiten schlichtweg unbegrenzt, ein schier unerschöpflicher Spielerpool wird alle nur denkbaren Gegenstrategien anwenden und der Erfolg ist sogar am Bankkonto ablesbar, was bei knappen öffentlichen Forschungsmitteln durchaus ein starkes Argument ist.
Für diejenigen welche ganze Horden von Bots auf die Pokerwelt loslassen steht nur der monetäre Gedanke im Vordergrund. Sie sind auf das schnelle Geld aus, welches sich durch den Einsatz und den Vertrieb von Bots machen lässt. Die meisten fallen dabei letztlich über die eigene Gier. Ein Problem das im Poker sehr weit verbreitet ist, nicht nur bei dem Thema Bots.
Poker ist ein Spiel das Emotionen weckt, dass Leidenschaft mit kühler Berechnung verbindet. Gegensätze die unvereinbar scheinen und doch genau den Reiz von Poker ausmachen. Poker kann gnadenlos sein. Es kann uns nach oben jubeln und brutal fallen lassen. Die Leidenschaft für dieses Spiel ist es, was Millionen Menschen weltweit antreibt Poker zu spielen. Das ist es, was Poker zum Leben erweckt und Bots haben in diesem Bild keinen Platz.
Sicherheit und Spielintegrität steht bei den Spielern ganz oben.
Seit es Onlinepoker gibt sieht sich die Branche konfrontiert mit dem Vorwurf des „abgekarteten“ Spiels. Zahlreiche Skandale, große wie kleine stützten in der der Vergangenheit das Image. Nicht zuletzt die unsichere Rechtslage in vielen Ländern trägt dazu bei, dass Poker insgesamt einen zweifelhaften Ruf genießt.
Selbst in Deutschland, es ist der am besten erschlossene Pokermarkt, spielen gerade einmal 1% aller Internetnutzer online Spiele die mit einem Echtgeldeinsatz verbunden sind. Die Seriosität und vor allem deren Anschein sind für viele sehr zweifelhaft. Ereignisse wie der Superuserskandal oder die Vorgänge um den Black Friday bestätigen diese Ansicht, auch wenn im konkreten Einzelfall die Spielintegrität nur selten nicht gewahrt ist.
Wenn Poker jemals in der gesellschaftlichen Akzeptanz aufsteigen will, muß Poker nicht nur sauber sein, der Anschein muß gewahrt sein. Das gilt umso mehr für das Thema Bots. Ein Room der Bots einsetzt und/oder duldet, sieht sich gleichzeitig dem Vorwurf ausgesetzt den Informationsvorteil den er hat zu nutzen und mehr als nur die Rake abzuschöpfen. Der Verdacht allein reicht schon um das schlechte Image zu bestätigen.
Leider zeigt sich derzeit das viele Rooms, wenn nicht sogar ganze Netzwerke den kurzfristigen Gewinn höher bewerten. Ein Faktor hierfür ist sicherlich auch die unsichre Gesamtlage.
Poker ist auf Bewährung
Als Spieler wünsche ich mir für 2012 ein reguliertes, lizensiertes und kontrolliertes Spiel.
Vor kurzem wurde auf E-Bay das Kartendeck versteigert, welches benutzt wurde als Chris Moneymaker sein Bracelet gewann und den großen Pokerboom auslöste. Ich wünsche mir als Spieler, dass nicht in 10 Jahren eine CD bei E-Bay versteigert wird, mit der Botsoftware welche das erste Bracelet gegen einen Menschen gewann.
Siiiiiick!!!!! Grade den Podcast gehört. Hatte ihn mir erst mal gebookmarkt und bin erst jetzt wieder darauf gestossen. Aber da hats bei mir innerlich richtig gescheppert. Meinen bisher einzigen derben Downswing hatte ich nämlich genau letzten Jahres auf den Micros bei William Hill. So grob April-Juni oder so. Dachte damals auch wie tough das hier zugeht und war noch nicht so fit im Table selecten. Wollte aber unbedingt meinen Einzahlerbonus abspielen und bin deshalb solange geblieben.
Insofern, auch wenns mir nicht mehr hilft und ich da auch nie mehr spielen werde - THUMBS UP DasGebuesch. Gute Arbeit, danke!!!
Jo die Dinger sind tough. Die sind so aggro in den Blinds. Gestern hat einer Q7s allin gepusht. Hat mein AK natürlich gesuckt. Das Problem sind einfach die Rakebackbots. Die können so spielen da sie über die Masse eh ihre Kohle machen. Du kannst in den Blinds loose rumdonken und sauaggressiv sein und über die Masse der Hände und dem Rakeback wirst du Kohle machen ohne Ende. Da hängen Bots auf NL 10 die haben 4 K Minus aber unterm Strich nur übers RB 2-3 K "Gewinn" . Die machen ein 1000-2000 $ nur übers RB. Die müssen garnicht Gewinnen. Aber leider gibt es halt auch welche die dann zu der Masse an Händen noch Gewinn fahren.
Es ist vor allem so auffällig. Ich habe mit meinem WH ACC 500 K Hände gespielt und PTR zeigt davon 300 K an. Da sind schonwieder welche dabei da zeigt PTR schon fast das doppelte von meinen Händen an und das sind 4-5 Tabler. Auf Ipoker stinkt es echt gewaltig. Bots, Multiaccounts, das volle Programm.
Hatte große Hoffnungen in die Lowstakes Serie von Ge5Sterne gesetzt. Fing sogut an mit NL 10 als er gegen ein paar von ihm als "Regulars" bezeichneten Spieler gespielt hat. Dann leider ist er aufgestiegen auf NL 20 und hat sich an so spezielle "Premiumtische" gesetzt wo halt auf NL 20 nur Fische am Start waren. Ich hätte zugern mal Aktion mit den Bots/Regulars gesehen. Ich hoffe Pokerstrategy lässt Ge5Sterne noch 1-2 Videos machen weil die letzten beiden sind für die Katz.
Spoiler
Original von vvolf69
Das Thema verdient einen Push und ich hab hier noch ein Versprechen einzulösen...
Note: Ja es ist aus meinem Blog, trotzdem vielleicht lesenswert für einige. Quellenangaben laß ich hier mal weg. In dem Fred hier ist ja schon ne Menge darüber geschrieben worden.Poker hat Krebs…
von vvolf69… oder wie ein Bot ein Bracelet gewinnt.
2011 war mit Sicherheit kein leichtes Jahr für Poker und als die November Nine an den Tisch zurückgekehrt sind um den König zu krönen, stellte sich vielen unweigerlich die Frage welchen Wert hat eigentlich das begehrteste Bracelet der Welt.
Nähmen die November Nine einen zehnten Spieler auf, der nicht humanoid ist, würde das Bracelet an die Computer Poker Research Group der Universität von Alberta gehen.
Zugegeben, eine gewagte These, jedoch ist sie nicht so weit hergeholt wie man noch vor nicht allzu langer Zeit annahm.
Die zahlreichen und sehr gut belegten Fälle von Botsichtungen auf den Micro- und Lowstakes in den vergangenen Monaten, wurden zwischenzeitlich abgelöst von einem „Skandal“ auf den Midstakes. Dort wurden Bots identifiziert die in der Lage sind Stakes von $10/20 No-Limit Holdem zu schlagen. Bei einer respektablen Gewinnrate wohlgemerkt! Kein Wunder also, dass inzwischen sich gestandene Highstakesgrößen Gedanken machen über die Zukunft von Onlinepoker. Zum einen macht die Entwicklung hier nicht halt, die Bots werden auch in Zukunft sicher weiterentwickelt und es ist nur eine Frage der Zeit bis Bots auf den Highstakes spielen werden, zum anderen sind selbst die besten Profis natürlich davon auch direkt betroffen. Das Geld welches hier aus dem System gezogen wird fehlt weniger begabten Spielern um es gegen die Pros zu verlieren, genauso wie die Schützlinge der Pros nunmehr täglich mit den Bots konfrontiert sind, kaum ein Pro der schließlich kein Geld mit Coachings verdient und nun Fragen beantworten muss wie man die Bots erkennen und schlagen kann.
Doch wie konnte es so weit kommen? – Noch vor zwei Jahren war es eine anerkannte These, dass Bots nie in der Lage sein werden ein Spiel wie No-Limit Holdem zu schlagen, dafür sei es viel zu komplex. Fixed Limit sei ein gelöstes oder zumindest nahezu gelöstes Spiel und das sei etwas ganz anderes.
Realistisch betrachtet war diese These vollkommen unbegründet. Jedes Spiel, dass von einem Menschen auf Grund logischer Entscheidungsprozesse gespielt wird und das mathematischen Gesetzmäßigkeiten unterliegt, kann durch künstliche Intelligenz abgebildet werden. Moderne Entwicklungs- und Programmierumgebungen ermöglichen es, die Entscheidungsprozesse des Menschen nicht nur nachzubilden sondern auch zu optimieren. Das Zauberwort heißt Neuronale Netze.
Ein moderner Bot verarbeitet Informationen vielschichtiger, schneller und zuverlässiger als ein Mensch das könnte.
Besonders effizient ist der Einsatz dieser Technologien gegenüber dem Menschen, in Anwendungen bei denen kein oder nur unvollständiges Wissen über das zu lösende Problem vorliegt. Der Bot ist schlichtweg in der Lage in kürzester Zeit Unmengen an möglichen Varianten durchzuspielen und diejenige auszuwählen welche hinsichtlich zu erwartendem Gewinns die profitabelste ist. Jeder der eine Weile sich mit Poker befasst hat, weiß wie mathematisch geprägt das Spiel ist. Computer sind uns hier überlegen. Viele von uns nutzen täglich Trackingprogramme um Hände zu analysieren und Entscheidungen zu treffen. Genauso nutzen wir Programme um unsere Fähigkeiten zu trainieren. Das Computer also die Spieltheorie beherrschen können, steht außer Frage.
Warum konnten Bots also nicht schon früher No-Limit Holdem erfolgreich schlagen? - Das Argument in der Vergangenheit war, dass der Mensch nicht nur in der Lage ist zu adaptieren, also sich auf einen Spielstil einzustellen, sondern das der Mensch auch gezielt Schwächen sucht im Spiel des Gegners und diese gezielt ausnutzt.
Nun, wurde die erste Hürde, die Adaption, in der Vergangenheit von Bots bereits genommen, so wissen wir heute, dass auch die zweite Hürde, der gezielte Exploit, erfolgreich gemeistert wurde. Durch die Nachbildung von menschlichen Entscheidungsprozessen und dem Umstand das Bots ihr Vorgehen ständig selbst in Frage stellen, ist es auch pauschal nicht mehr möglich zu sagen der Bot wird in einer bestimmten Situation immer auf dieselbe Weise reagieren und ist dadurch nach kurzer Eingewöhnungsphase leicht zu schlagen. Das heißt auch, im selben Maß wie Bots besser wurden, sind sie auch schwerer zu erkennen geworden.
Hinter jedem Bot steckt ein noch besserer Pokerspieler.
Bots haben zwei enorme Vorteile gegenüber dem Menschen. Zum einen ist das der Umstand, dass sie permanent in größter Geschwindigkeit neue Informationen aufnehmen und verarbeiten können und zum anderen ist es ihre nahezu unbegrenzte Skalierbarkeit.
Die besten Pokerspieler zehren nicht nur von ihrem Wissen sondern auch von ihrer großen Erfahrung. Sie sind auch dann noch in der Lage neue Informationen aufzunehmen und darauf zu reagieren und sei es nur intuitiv mit Hilfe ihrer Erfahrung, wenn der Normalspieler schon überfordert ist. Ein Bot lernt praktisch während dem Spiel mit jeder noch so kleinen Information die er erhält. Der Mensch braucht dazu meist die Zeit eines Rückblicks nach dem eigentlichen Spiel und viele Pros verwenden fast so viel Zeit für die Nachbereitung des Spiels, wie für ihre eigentlichen Sessions.
Um Gewinne zu maximieren greift der Mensch zu dem Trick möglichst viele Tische gleichzeitig zu spielen. Jedoch ist der Mensch in seiner Aufnahmefähigkeit begrenzt. Die Qualität unserer Entscheidungen nimmt ab durch die Überflutung mit Information, gleichzeitig unterliegen wir enormem Stress durch die Vielzahl von Entscheidungen in kurzen Zeitabständen. Ein Bot kennt diese Limitierung nicht. Die Leistungsfähigkeit des Bots wird durch die Hardware begrenzt und ist diese ausgeschöpft, dann wird halt ein weiterer PC zum Bot umfunktioniert. Das der Bot keine Emotionen kennt und die Qualität seiner Entscheidungen auch unter Stress nicht schlechter wird, verkommt dabei schon fast zur Nebensache.
Bots sind noch aufzuhalten, aber es muss klar sein, dass sie wie ein Krebsgeschwür immer da sein werden.
Die Verantwortung eine sichere und integre Spielumgebung zu liefern obliegt den Pokerrooms. Es ist Teil ihres Kerngeschäftes und nicht zuletzt verpflichten sie sich zur Einhaltung der Lizenzbestimmungen denen sie unterliegen. Die Sicherheit und die Integrität des Spiels, gerade Online, sollte die oberste Priorität der Rooms sein und ist sie dies nicht, hätten die Glücksspielkommissionen als Aufsichtsbehörde den Finger in die Wunde zu legen und die Interessen der Spieler zu schützen.
Während der erste Teil der Aussage noch uneingeschränkt gültig ist, so hapert es mit dem zweiten Teil. Viele Rooms, ich wage sogar die Behauptung es handelt sich um die überwiegende Mehrheit, haben hinsichtlich Wahrung von Sicherheit und Spielintegrität nur ein mangelndes Problembewusstsein. Wie die letzten Wochen zeigten, ist die Anzahl der Bots auf den Micro- und Lowstakes auf etliche hundert in manchen Rooms angestiegen. Im selben Maße wie Bots weiterentwickelt werden nimmt auch ihre Verbreitung zu. Denn eines ist klar, Bots werden programmiert um gegen den Menschen anzutreten.
Consulting wird uns nicht weiter bringen, auch wenn so mancher schlaue Zeitgenosse bereits das Geld zählt, das dabei zu verdienen ist.
Bots die auf dem Prinzip von Neuronalen Netzen beruhen lernen während dem Spiel. Sie schwanken also in ihren Entscheidungen zwischen einem globalen und einem lokalen Optimum oder zumindest der Annäherung dessen was sie dafür halten. Vereinfacht gesagt, Bots spielen sehr gut aber nicht perfekt und sie verändern zukünftig auch ihre Spielweise. Durch einfache Handanalyse und dem Versuch des statistischen Nachweises werden Bots kaum mehr auszumachen sein in naher Zukunft. Der effektive Einsatz von Softwarelösungen um die Clientsoftware der Pokerrooms zu schützen, sowie die Überwachung der Geldflüsse, vor allem bei den Auszahlungen, wird ein wesentlicher Bestandteil sein müssen in Zukunft. Wie sich hier auch erahnen lässt, ist dies gerade im Bereich der Netzwerke problematisch, wo die einzelnen Rooms kaum Einfluss auf diese Dinge haben oder der übergreifende Auszahlungsmechanismus eine Nachverfolgung erschwert.
Poker ist sexy. Bots nicht!
Stellen wir uns mal kurz vor wie das finale Heads-Up beim WSOP Main Event aussehen könnte. Ein Computer spielt gegen den besten Menschen, der sich durch ein riesiges Teilnehmerfeld gekämpft hat. Am Schluss steht der finale Kampf Mensch gegen Maschine. Die Maschine triumphiert und bekommt zu dem ganzen Geld und dem Bracelet obendrauf noch den Ruhm. Nicht der Erbauer wird im Mittelpunkt stehen. Er selbst hätte die Leistung ja nicht erbringen können, weshalb sollte er sonst eine Maschine bauen. Die Werbeverträge, Fernsehspots, die Berühmtheit und die damit verbundenen Annehmlichkeiten wird der kleine Bot sicherlich genießen. Wer würde es ihm auch nicht gönnen?
Ich denke die Absurdität dessen sollte wohl auch dem Letzten begreiflich sein. Vom Standpunkt der Wissenschaft kann ich verstehen, dass eine Universität sich Poker aussucht um an der Entwicklung von künstlicher Intelligenz zu arbeiten. Schließlich sind Trainingsmöglichkeiten schlichtweg unbegrenzt, ein schier unerschöpflicher Spielerpool wird alle nur denkbaren Gegenstrategien anwenden und der Erfolg ist sogar am Bankkonto ablesbar, was bei knappen öffentlichen Forschungsmitteln durchaus ein starkes Argument ist.
Für diejenigen welche ganze Horden von Bots auf die Pokerwelt loslassen steht nur der monetäre Gedanke im Vordergrund. Sie sind auf das schnelle Geld aus, welches sich durch den Einsatz und den Vertrieb von Bots machen lässt. Die meisten fallen dabei letztlich über die eigene Gier. Ein Problem das im Poker sehr weit verbreitet ist, nicht nur bei dem Thema Bots.
Poker ist ein Spiel das Emotionen weckt, dass Leidenschaft mit kühler Berechnung verbindet. Gegensätze die unvereinbar scheinen und doch genau den Reiz von Poker ausmachen. Poker kann gnadenlos sein. Es kann uns nach oben jubeln und brutal fallen lassen. Die Leidenschaft für dieses Spiel ist es, was Millionen Menschen weltweit antreibt Poker zu spielen. Das ist es, was Poker zum Leben erweckt und Bots haben in diesem Bild keinen Platz.
Sicherheit und Spielintegrität steht bei den Spielern ganz oben.
Seit es Onlinepoker gibt sieht sich die Branche konfrontiert mit dem Vorwurf des „abgekarteten“ Spiels. Zahlreiche Skandale, große wie kleine stützten in der der Vergangenheit das Image. Nicht zuletzt die unsichere Rechtslage in vielen Ländern trägt dazu bei, dass Poker insgesamt einen zweifelhaften Ruf genießt.
Selbst in Deutschland, es ist der am besten erschlossene Pokermarkt, spielen gerade einmal 1% aller Internetnutzer online Spiele die mit einem Echtgeldeinsatz verbunden sind. Die Seriosität und vor allem deren Anschein sind für viele sehr zweifelhaft. Ereignisse wie der Superuserskandal oder die Vorgänge um den Black Friday bestätigen diese Ansicht, auch wenn im konkreten Einzelfall die Spielintegrität nur selten nicht gewahrt ist.
Wenn Poker jemals in der gesellschaftlichen Akzeptanz aufsteigen will, muß Poker nicht nur sauber sein, der Anschein muß gewahrt sein. Das gilt umso mehr für das Thema Bots. Ein Room der Bots einsetzt und/oder duldet, sieht sich gleichzeitig dem Vorwurf ausgesetzt den Informationsvorteil den er hat zu nutzen und mehr als nur die Rake abzuschöpfen. Der Verdacht allein reicht schon um das schlechte Image zu bestätigen.
Leider zeigt sich derzeit das viele Rooms, wenn nicht sogar ganze Netzwerke den kurzfristigen Gewinn höher bewerten. Ein Faktor hierfür ist sicherlich auch die unsichre Gesamtlage.
Poker ist auf Bewährung
Als Spieler wünsche ich mir für 2012 ein reguliertes, lizensiertes und kontrolliertes Spiel.
Vor kurzem wurde auf E-Bay das Kartendeck versteigert, welches benutzt wurde als Chris Moneymaker sein Bracelet gewann und den großen Pokerboom auslöste. Ich wünsche mir als Spieler, dass nicht in 10 Jahren eine CD bei E-Bay versteigert wird, mit der Botsoftware welche das erste Bracelet gegen einen Menschen gewann.
Wenn es eine Wahl zum Beitrag des Monats gäbe, dann wäre das hier wohl der Topfavorit. ♠_thumbsup:
Hallo Das Gebüsch,
hab heut mal NL10 SH angetestet. Dabei ist mir ein Spieler aufgefallen:
http://www.poker-edge.com/poker-player-stats/lowakis/
Ich habe leider keinen kostenpflichtigen Account bei PTR, daher Poker-Edge 
Hast Du Infos zu dem Typen?
Kenn jemand von Euch diesen Villain? Ist jedoch ein Winningplayer - k.A. warum er net NL10 spielt?
http://www.poker-edge.com/poker-player-stats/xipomant/
Gruß
MPN25
P.S. Ich hoffe nicht, jemanden zu Unrecht zu verdächtigen. Wüsste aber net, wo ich die beiden Spieler sonst posten könnte 
Sind mehrfach gemeldet aber Ipoker sieht sie nicht als Betrüger. Alles altbekannte auch in anderen Foren mehrfach erwähnt. Das Problem ist folgendes. Man darf nicht nur nach Bot und kein Bot unterscheide. Zumeist ist einfach beides der Fall. Manchmal zocken die Jungs auch selbst. Alles was Ipoker momentan tut ist zu behaupten sie hätten es überprüft und konnten nichts feststellen. So kann man das Problem natürlich auch lösen.
Original von MPN25
Gibt es irgendwo ein Verdachtsliste?
Leg mal eine an für dich. Wenn du einige zusammen hast können wir mal vergleichen. Auf Seite 1 sind einige. Wenn du ernsthaft daran interessiert bist mal zu Vergleichen kannst du das selbst tun indem du 9,99 auf PTR investierst und dir 200 Searches kaufst. Dann kannst die Premiumstats per Screenshot speichern und als JPG abspeichern und die Liste dann beliebig weiterführen. Wenn du dann irgendwann genügend hast siehst du schon auf einen Blick wie ähnlich die Stats sind.
Hast du Skype?
Ich muss erstmal meine Datenbank durchstöbern ... adde mich mal im Com-Tool ...
Gruß
MPN25
Edit: Hast Du ja schon
respekt an die arbeit die sich einige hier machen. und ja ich finds ne frechheit von den Rooms bots laufen/dulden zu lassen.
Respekt an all diejenigen, die sich nicht entmutigen lassen und weiterhinb konsequent den Finger in die Wunde legen.
Bots haben das Potenzial online poker zu zerstören.
Minted Poker (Everleaf) hat aufgeräumt! Zig Bonus Bot Botter ♦ (Shanky) ist der Account eingefroren worden.
Geht doch! 
Danach ist der Traffic rapide eingebrochen - lol
Original von JayKay1910
Minted Poker (Everleaf) hat aufgeräumt! Zig Bonus Bot Botter ♦ (Shanky) ist der Account eingefroren worden.
Geht doch!
Danach ist der Traffic rapide eingebrochen - lol
Wenn Ipoker konsequent wäre wären die keine #2 mehr hinter Stars. Gabs doch letzthin die News sie wären jetzt vor Party auf #2 in Sachen Cashgame oder so.
Original von Naimshakur
Respekt an all diejenigen, die sich nicht entmutigen lassen und weiterhinb konsequent den Finger in die Wunde legen.
Bots haben das Potenzial online poker zu zerstören.
wie wahr, wie wahr...........
mein respekt kommt hinzu.
Original von DasGebuesch
Original von JayKay1910
Minted Poker (Everleaf) hat aufgeräumt! Zig Bonus Bot Botter ♦ (Shanky) ist der Account eingefroren worden.
Geht doch!
Danach ist der Traffic rapide eingebrochen - lolWenn Ipoker konsequent wäre wären die keine #2 mehr hinter Stars. Gabs doch letzthin die News sie wären jetzt vor Party auf #2 in Sachen Cashgame oder so.
nope, party is vor kurzem wieder vorbeigezogen. kannst btw auch immer hier nachschauen: http://www.pokerscout.com/
Original von JayKay1910
Minted Poker (Everleaf) hat aufgeräumt! Zig Bonus Bot Botter ♦ (Shanky) ist der Account eingefroren worden.
Geht doch!
Danach ist der Traffic rapide eingebrochen - lol
Hab's auch gelesen. Das geheule, dass die bösen Pokerräume ihnen das Geld klauen, weil die Konten eingefroren worden sind, ist schon amüsant.
Nach dem Wegbruch von FTP, UB und Bodog ist Bonusbots verzweifelt auf der Suche nach neuen Räumen. Sie haben es mir Carbon (kein Partner von Pokerstrategy) versucht und sind gebannt worden. Sie haben es mit Everleaf (Kein Partner von Pokerstrategy) versucht und werden gerade gebannt.
Bleibt denen momentan nur noch IPoker (Partner von Pokerstrategy), da die anscheinend unfähig oder unwillens sind die Bonusbotter zu bannen.
Allerdings beschweren sich die BBler auch, wie hart es sei auf IPoker zu gewinnen. Anscheinend werden die von besser ausgearbeiteten Bots dort überrollt.