Dutch Gambling Authority Signs Letter of Intent with Malta's Gaming Authority
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Hat mal jemand ein Gutachten bzgl. der Legalität und Steuerpflicht von ONline Poker in Schleswig-Holstein in Auftrag gegeben? (z.b. bei Kazemi oder Hambach &Partner)
Es haben ja mehrere Anbieter (u.a. Stars, 888, Betfair) eine bis 2018 gültige Lizenz in Schleswig-Holstein. Das schleswig-hoslteinische GSpG sah afaik vor, dass nur der Anbieter, nicht der Teilnehmer von Online Spielen Steuern bezahlen muss.
also Wohnsitz nach SH verlagern und alles tutti?
Meiner Meinung nach spricht mehreres gegen deine Idee:
- Die Lizenzen sind bisher ungenutzt. Die Anbieter nutzen ihre europäischen Lizenzen, meines Wissens gibt es noch keine .sh oder. de Angebote für Poker.
- Das GSpG hat sich mit der Besteuerung von Spielern nicht auseinandergesetzt. Die Anbieter müssen Steuern zahlen, das stimmt. Wie die Spieler ihre Gewinne aus Glücksspiel und Poker versteuern müssen, ist davon aber ganz unabhängig. Glücksspielgewinne sind im deutschen Steuerrecht von der Steuer befreit. Ob das auch für gewerbsmäßige Kartenspieler gilt, darüber wird ja gerade gestritten. Man muss wohl einfach abwarten auf die Urteile im Fall Eddy und Vörtmann und darauf hoffen, dass sie Klarheit bringen.
Sollten sie tatsächlich bestätigen, dass man Poker gewerbsmäßig spielen kann, dann wäre die nächste Frage, ob Poker auch weiter als Glücksspiel angesehen und reguliert werden kann.
hier mal, was pokerstars mir dazu geantwortet hat:
stars sei kurz davor, eine .de domain zu eröffnen heißt es da....
Spoiler
Hello X,
> >
> > Thank you for your message. We are pleased to be able to address your
> > concerns here.
> >
> > As you probably already know, PokerStars was also issued a German online
> > poker license on 19 December 2012. The Ministry of the Interior of
> > Schleswig-Holstein has already approved PokerStars to organize online poker
> > by the end of 2012.
> >
> > Understandably, you will now ask yourself in which way the online poker
> > license affects the PokerStars services. In order to ensure that you have
> > comprehensive and correct information, we would like to describe the
> > current situation as it stands:
> >
> > The poker license is based on the Gambling Act of the federal state of
> > Schleswig-Holstein. This law has basically been repealed in early 2013 and
> > Schleswig-Holstein has joined the Interstate Treaty on Gambling of the
> > other 15 states. However, within this act of accession, Schleswig-Holstein
> > has enacted that the previous Gambling Act continued to apply for all
> > providers who had been issued a license in Schleswig-Holstein. This means
> > that the Gambling Act of Schleswig-Holstein and the license granted under
> > this Act remain valid for PokerStars, even if the Interstate Treaty on
> > Gambling provides no licenses for online poker.
> >
> > Currently, it is legally controversial, in which way the licenses from
> > Schleswig-Holstein impact the other federal states and the Interstate
> > Treaty on Gambling, which does not provide poker licenses at all.
> >
> > Therefore legal experts are debating whether licenses from
> > Schleswig-Holstein apply to Schleswig-Holstein exclusively or to other
> > federal states. Theoretically, each federal state can adopt its own
> > provisions; from a European point of view, however, there are many
> > arguments that speak against a regulation, in which license holders from
> > Schleswig-Holstein are prohibited to offer their services in other parts of
> > Germany. According to that, restrictions regarding the freedom to provide
> > services must be consistent within a member state of the European Union.
> > This, however, is not the case if something is permitted (online poker) in
> > Schleswig-Holstein, but supposed to be prohibited in other federal states.
> >
> > Renowned experts in constitutional and European law had already criticized
> > that the new Interstate Treaty violates constitutional and European law.
> > Furthermore, the so called “Monopoly Commission”, an independent advisory
> > body of the German government, stated in a recent report that the new
> > Interstate Treaty on Gambling needs to be “fundamentally revised” and that
> > is was a mistake to ignore “online poker”. Whether the new Interstate
> > Treaty will actually survive an examination by the courts is therefore very
> > doubtful. Even the highest German civil court, the Federal Court, has
> > stated its concerns and therefore appealed the European Court of Justice on
> > 24 January 2013. The ECJ was supposed to answer, which effects related to
> > European law the Gambling Act of Schleswig-Holstein and the granted
> > licenses have on the other states and the effectiveness of the Interstate
> > Treaty on Gambling. A clear statement from the ECJ is still expected.
> >
> > Furthermore, there is intensive debate on the issue as to whether poker is
> > to be classified as a game of chance at all - only in this case would
> > German gambling acts apply to poker. Numerous scientific studies have come
> > to the conclusion that poker is a game of skill. Furthermore, foreign
> > courts in particular - for instance in Sweden and the Netherlands - have
> > decided that the element of skill is dominant in poker. In Italy, our
> > opinion has also been endorsed: The country has regulated poker as a game
> > of skill.
> >
> > As you can see, the legal situation concerning online poker in Germany is
> > still not clear to 100 per cent. However, we are positive that the online
> > poker license from Schleswig-Holstein has finally created and will continue
> > to create more legal certainty and security for the millions of online
> > poker players in Germany. After all, this is already the eighth online
> > poker license for PokerStars in Europe. No other online provider has this
> > many licenses. PokerStars is going to activate a .DE domain which is being
> > prepared at the moment. It is envisaged that German players are able to
> > play internationally and compete against players from all over the world,
> > i.e. that there will not be a closed German system.
> >
> > We will continue to keep a watchful eye on the further developments in
> > this area, and are in constant contact with German lawyers in order to
> > ensure that we can always provide our customers with up-to-date information
> > regarding changes of the situation.
> >
> > Regarding your concerns about taxes, please note that PokerStars does not
> > deduct tax from any cashouts that players receive. As laws vary depending
> > on the jurisdiction, it is the responsibility of the individual player to
> > adhere to the laws of their respective region.
> >
> > Therefore, we suggest that you inquire with your local tax authority
> > regarding your responsibility of claiming winnings.
> >
> > Finally, we would once more like to stress that PokerStars provides a safe
> > environment for your games, and that your deposits are safeguarded
> > according to the highest standards. You are welcome to enjoy poker with
> > PokerStars.
> >
> > Should you have questions regarding this or any other issues, please do
> > not hesitate to contact us again. We will be pleased to address your
> > queries at any time.
> >
> >
> > Regards,
> >
> > Oliver
> > PokerStars Support Team
das ist ja mal ausführlich 
Das ne .de -Domain kommen wird war aber klar, wäre auch dämlich von stars die Lizenz nicht zu nutzen. Zur restlichen Thematik gibts wohl einfach nix konkretes
glaube btw, dass das eine vorgefertigte antwort ist. reply kam innerhalb von minuten...
angenommen man zieht von UK/Österreich nach Deutschland zurück, welche Form von Steuer müsste man denn zahlen? Muss man mit Nachforschungen über die letzten Jahre seitens des Finanzamtes rechnen wenn man quasi erstmalig Steuern in Deutschland auf seine Gewinne zahlt? Wäre es überhaupt legal über Stars.eu sein geld zu verdienen?
Hey Koenig,
hast du unsere Interviews mit Hambach&Hambach bzw. mit Robert Kazemi gesehen? Vielleicht findest du dort ein paar Antworten. Die Steuerproblematik ist komplex und bundesweit nicht einheitlich geregelt. Jedes Finanzamt scheint das anders zu handhaben, deshalb wirst du hier wahrscheinlich kaum gute Antworten auf deinen Fragen finden.
Im Zweifel mit Steuerberater/Anwalt Kontakt zum Amt aufnehmen und die direkt Fragen.
Bis zum Urteil gegen Eddy und Vörtmann könntest du sowieso eine Aussetzung der Vollziehung beantragen (siehe auch Interviews):
• Poker und Steuern: Anwaltskanzlei Hambach & Hambach gibt Auskunft (19. September 2014)
• Dr. Robert Kazemi: "Spieler sollten sich mit dem Finanzamt auseinandersetzen" (19. August 2014)
Landesbehörde spricht sich gegen Financial Blocking aus
Thilo Weichert, Landesbeauftragter für den Datenschutz Schleswig-Holstein, spricht sich in einem Gutachten gegen das Financial Blocking im Glücksspielbereich aus. Die Umsetzung sei "praktisch unmöglich".
Toto-Lotto hat sich auch nochmal zum Gutachten geäußert:
Marion Caspers-Merk, Geschäftsführerin der Staatlichen Toto-Lotto GmbH Baden-Württemberg:
„Wenn man es wirklich ernst meint mit dem geänderten Glücksspielstaatsvertrag, dann muss man ihn wehrhaft machen. Die Finanzströme der illegalen Anbieter zu kappen ist das effektivste Mittel. Mir kann niemand erzählen, dass hierzulande nicht funktionieren soll, was in den USA oder anderen Staaten erfolgreich betrieben wird. Wenn nicht bald entschlossen gehandelt wird, ist das Fell des Bären verteilt und die legalen Anbieter wirtschaftlich marginalisiert.“
Original von skyvol
Toto-Lotto hat sich auch nochmal zum Gutachten geäußert:Marion Caspers-Merk, Geschäftsführerin der Staatlichen Toto-Lotto GmbH Baden-Württemberg:
„Wenn man es wirklich ernst meint mit dem geänderten Glücksspielstaatsvertrag, dann muss man ihn wehrhaft machen. Die Finanzströme der illegalen Anbieter zu kappen ist das effektivste Mittel. Mir kann niemand erzählen, dass hierzulande nicht funktionieren soll, was in den USA oder anderen Staaten erfolgreich betrieben wird. Wenn nicht bald entschlossen gehandelt wird, ist das Fell des Bären verteilt und die legalen Anbieter wirtschaftlich marginalisiert.“
Hat wohl Angst, nicht genug abzubekommen, die gute.
"Mach dir nicht die Mühe besser zu sein als deine Zeitgenossen oder deine Vorfahren. Versuche nur besser zu sein als du selbst."
♠_biggrin: (William Faulkner) 
2015 wird ein wichtiges Jahr für Poker in Deutschland
Das Jahr neigt sich dem Ende zu, Zeit für eine Bilanz. Welche Entscheidungen und Urteile wurden 2014 gefällt und was erwartet uns 2015?
Ein Münchner Malermeister hat beim Blackjack-Spielen beträchtliche Gewinne in einem ausländischen Online-Casino gemacht. Die Zockerei ist in Deutschland nicht erlaubt.
Den Richter verurteilte den Mann wegen Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel zu einer Geldstrafe von 2100 Euro. Der Gewinn wurde von der Staatskasse eingezogen.
Ihr solltet den Artikel schon lesen
Glücksspieleinsätze über das Firmenkonto zu bezahlen, ist keine gute Idee: Ein Münchner Malermeister ist dabei erwischt worden, dass er mit beachtlichen Einsätzen über das Internet in einem Online-Casino in Gibraltar Blackjack spielte.
Etwa die Hälfte davon überwies er über das Geschäftskonto seines Handwerksbetriebes.
Selber schuld würd ich mal sagen
Davon mal abgesehen hängt mir immer noch dieses im Ohr:
"Die EU-Rechtsprechung macht klar: Eine Lizenz in einem EU-Land ist auch in anderen EU Staaten gültig – nicht nur bei Online Casino Angeboten, sondern ausnahmslos bei allen Wirtschaftszweigen. Damit, so das geltenden EU-Recht, dürfen sie auch in Deutschland ihre Seiten legal anbieten.
Hält man sich an deutsches Recht, ist das Spiel auf den Glücksspiel Seiten illegal – verfolgt wird dieser Umstand von den Gerichten aber nicht, denn laut EU-Recht ist das Spiel auf (in Europa lizenzierten Seiten) vollkommen legal. Eine Klage, die mit geltendem EU-Recht bricht, hat keine Chance auf Erfolg."
Original von FoLdTh3NuZz
Davon mal abgesehen hängt mir immer noch dieses im Ohr:"Die EU-Rechtsprechung macht klar: Eine Lizenz in einem EU-Land ist auch in anderen EU Staaten gültig – nicht nur bei Online Casino Angeboten, sondern ausnahmslos bei allen Wirtschaftszweigen. Damit, so das geltenden EU-Recht, dürfen sie auch in Deutschland ihre Seiten legal anbieten.
Hält man sich an deutsches Recht, ist das Spiel auf den Glücksspiel Seiten illegal – verfolgt wird dieser Umstand von den Gerichten aber nicht, denn laut EU-Recht ist das Spiel auf (in Europa lizenzierten Seiten) vollkommen legal. Eine Klage, die mit geltendem EU-Recht bricht, hat keine Chance auf Erfolg."
###this
Und deswegen kann ich mir niemals vorstellen, dass Scharf, Vörtmann und Co. jemals vorm zuständigen EU-Gericht verlieren werden.
Ob ein "Normalo" Zeit und Geld hat, sich durch alle Instanzen durchzufighten ist eine andere Sache.
Original von MrPGrey
Original von FoLdTh3NuZz
Davon mal abgesehen hängt mir immer noch dieses im Ohr:"Die EU-Rechtsprechung macht klar: Eine Lizenz in einem EU-Land ist auch in anderen EU Staaten gültig – nicht nur bei Online Casino Angeboten, sondern ausnahmslos bei allen Wirtschaftszweigen. Damit, so das geltenden EU-Recht, dürfen sie auch in Deutschland ihre Seiten legal anbieten.
Hält man sich an deutsches Recht, ist das Spiel auf den Glücksspiel Seiten illegal – verfolgt wird dieser Umstand von den Gerichten aber nicht, denn laut EU-Recht ist das Spiel auf (in Europa lizenzierten Seiten) vollkommen legal. Eine Klage, die mit geltendem EU-Recht bricht, hat keine Chance auf Erfolg."###this
Und deswegen kann ich mir niemals vorstellen, dass Scharf, Vörtmann und Co. jemals vorm zuständigen EU-Gericht verlieren werden.
Ob ein "Normalo" Zeit und Geld hat, sich durch alle Instanzen durchzufighten ist eine andere Sache.
bei dem einen gehts obv um Steuerrecht, bei dem anderen um Strafrecht.
Original von lolyourmama
hat jemand ein link zu dem urteil?
http://www.isa-guide.de/isa-law/articles/122171.html