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[Geschlossen] [NL] Games softer machen!

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SteveWarris
Beigetreten: 28.03.2007

SH std. dev. 80-120 je nach style. wobei die 120 schon eher so die aggromaniacs sind. und/oder es halt richtige aggrogames sind wo sich die chips heftig um die ohren geballert werden und der foldbutton grau hinterlegt ist.


eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Thanks Steve, dann ist std. dev. mit 100 ja ganz gut im Rahmen für 6max Cashgame NL.

Ich stecke btw. grad noch in einer kleinen Challenge. Ich will/muss bis Sonntag nächster Woche noch ca. 10k Hände durchschnittlich NL200 spielen für nen FDB-Chase, der nur in einem Stück ausgezahlt wird :|

ca. 20k Hände hab ich schon gespielt, runne bad, bin aber up, also gehts. Ich setze mich auch gleich mal ran um heute noch min. 1k Hände zu spielen. Hab schon 2k rum heute, kann nicht pennen und werde mich dann mal der Mini-Challenge widmen. Klar "nur 10k Hände". Ich bin ja kein wirklicher Grinder, spiele nur 4-6 Tische und selekte auch ziemlich hart.

Paar non-standard/nice-Hände aus den heutigen Sessions:

Thx :coolface:

$2 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: $393.53 (VPIP: 19.86, PFR: 16.12, 3Bet Preflop: 5.54, Hands: 3,029)
Hero (BTN): $260.00
SB: $198.00 (VPIP: 20.13, PFR: 15.60, 3Bet Preflop: 6.18, Hands: 2,741)
BB: $291.18 (VPIP: 34.35, PFR: 24.78, 3Bet Preflop: 8.89, Hands: 250)
UTG: $185.92 (VPIP: 34.81, PFR: 7.48, 3Bet Preflop: 4.23, Hands: 440)
MP: $361.73 (VPIP: 22.47, PFR: 16.13, 3Bet Preflop: 6.77, Hands: 1,335)

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has 4♥ A♥

UTG calls $2.00, fold, fold, Hero raises to $7.00, fold, fold, UTG calls $5.00

Flop: ($17.00, 2 players) 8♥ 9♥ K♦
UTG checks, Hero bets $12.50, UTG calls $12.50

Turn: ($42.00, 2 players) 7♠
UTG checks, Hero checks

River: ($42.00, 2 players) 3♥
UTG bets $19.84, Hero raises to $240.50 and is all-in, UTG calls $146.58

UTG shows Q♥ Q♣ (One Pair, Queens)
(Pre 67%, Flop 57%, Turn 75%)
Hero shows 4♥ A♥ (Flush, Ace High)
(Pre 33%, Flop 43%, Turn 25%)
Hero wins $371.84


Dumm, ich hab eigentlich snapfolden wollen, aber es schien seine Standardline zu sein auf solchen Boards, naja einer musste es ja probieren :facepalm: Okay, gibt Donks, die shippen da nen Draw, oder weaker 9x, bei seiner Frequenz hätte man das auch annehmen können, aber nächstes mal mit mehr Beweisen, scheint wohl einfach nur gut gerunnt zu sein

$4 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: $553.48 (VPIP: 73.17, PFR: 29.27, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 43)
Hero (CO): $497.45
BTN: $252.99 (VPIP: 27.27, PFR: 15.15, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 33)
SB: $386.00 (VPIP: 20.31, PFR: 15.92, 3Bet Preflop: 6.20, Hands: 2,277)
BB: $244.23 (VPIP: 27.03, PFR: 2.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)

SB posts SB $2.00, BB posts BB $4.00

Pre Flop: (pot: $6.00) Hero has 9♥ Q♥

UTG calls $4.00, Hero raises to $14.00, fold, fold, BB calls $10.00, UTG calls $10.00

Flop: ($44.00, 3 players) 9♠ 4♥ 4♠
BB checks, UTG checks, Hero bets $30.00, fold, UTG raises to $539.48 and is all-in, Hero calls $453.45

Turn: ($1,010.90, 2 players) 3♠

River: ($1,010.90, 2 players) Q♦

Hero shows 9♥ Q♥ (Two Pair, Queens and Nines)
(Pre 46%, Flop 13%, Turn 5%)
UTG shows 4♦ A♠ (Three of a Kind, Fours)
(Pre 54%, Flop 87%, Turn 95%)
UTG wins $1,007.90

Normalerweise call ich das nicht, pre und würde auch nie so spewen, ohne Grund, aber Villain hat halt enorme Sizingtells gehabt, groß/nahe Pot = weak, 1/2 = Value, das hat er eben die ganze Zeit gemacht, hab gedacht, okay, QTo ist eine Hand, die ganz gute TPs macht, immer gut vs. Maniac, lass ich ihn Flop betten und raise any Turn, denn ich sollte ja eigentlich autoprofit haben. Naja, nochmal zum mitschreiben: Maniac bluffen ---> sein lassen! Aber ging ja nochmal gut :coolface:

$2 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: $235.34 (VPIP: 76.67, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 30)
BTN: $212.95 (VPIP: 22.50, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 41)
Hero (SB): $262.39
BB: $200.01 (VPIP: 23.46, PFR: 16.61, 3Bet Preflop: 7.37, Hands: 599)
UTG: $242.96 (VPIP: 22.97, PFR: 17.89, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 381)
MP: $202.62 (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)

Hero posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has T♣ Q♠

fold, fold, CO raises to $5.00, fold, Hero calls $4.00, fold

Flop: ($12.00, 2 players) J♥ 4♠ 8♣
Hero checks, CO bets $12.00, Hero calls $12.00

Turn: ($36.00, 2 players) 3♦
Hero checks, CO bets $34.00, Hero raises to $76.50, CO calls $42.50

River: ($189.00, 2 players) 9♦
Hero bets $168.89, CO calls $141.84

Hero shows T♣ Q♠ (Straight, Queen High)
(Pre 72%, Flop 31%, Turn 16%)
CO shows Q♦ 4♣ (One Pair, Fours)
(Pre 28%, Flop 69%, Turn 84%)
Hero wins $469.68


Zack

$2 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: $204.50 (VPIP: 35.94, PFR: 17.19, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 65)
CO: $205.00 (VPIP: 75.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
BTN: $108.30 (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 100.00, Hands: 3)
SB: $182.40 (VPIP: 44.44, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
Hero (BB): $200.00
UTG: $80.00

SB posts SB $1.00, Hero posts BB $2.00, UTG posts penalty blind $2.00

Pre Flop: (pot: $5.00) Hero has A♠ 3♥

UTG checks, fold, fold, BTN raises to $4.00, fold, Hero calls $2.00, UTG calls $2.00

Flop: ($13.00, 3 players) T♠ 3♦ 6♦
Hero checks, UTG checks, BTN bets $6.50, Hero raises to $19.00, fold, BTN calls $12.50

Turn: ($51.00, 2 players) 8♣
Hero checks, BTN checks

River: ($51.00, 2 players) K♣
Hero checks, BTN bets $48.17, Hero calls $48.17

Hero shows A♠ 3♥ (One Pair, Threes)
(Pre 44%, Flop 80%, Turn 93%)
BTN shows A♦ 5♥ (High Card, Ace)
(Pre 56%, Flop 20%, Turn 7%)
Hero wins $144.34

Mal schauen, was die Tische so sagen.


eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Challenge neigt sich etwas dem Entspurt, wenn man es auf den ganzen Monat betrachtet^^

Gestern lief es ziemlich mies, ziemlich varianzstarke Tische und die marginalen Spots gingen etwas nach hinten los. Weiterhin sowas:

Pre call ich, weil BU SB und BB das einfach zulassen. Gegen so tighte Leute kann man ggf. einen fold in Erwägung ziehen, aber haut er einmal Axhh oder nen Overpair durch, dann sollte der calldown klar gehen.


$2 NL (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by PokerTracker 4

BB: $267.17 (VPIP: 28.82, PFR: 15.29, 3Bet Preflop: 1.20, Hands: 410)
UTG: $200.00 (VPIP: 21.80, PFR: 17.58, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 1,175)
Hero (MP): $229.23
CO: $205.83 (VPIP: 29.51, PFR: 20.90, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 250)
BTN: $218.44 (VPIP: 62.58, PFR: 9.68, 3Bet Preflop: 1.16, Hands: 159)
SB: $385.57 (VPIP: 16.31, PFR: 3.74, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 382)

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has 2♦ 2♠

UTG raises to $6.00, Hero calls $6.00, fold, BTN calls $6.00, SB calls $5.00, BB calls $4.00

Flop: ($30.00, 5 players) 7♣ 2♥ 4♠
SB checks, BB checks, UTG bets $19.00, Hero calls $19.00, fold, fold, fold

Turn: ($68.00, 2 players) 4♥
UTG bets $41.00, Hero calls $41.00

River: ($150.00, 2 players) J♥
UTG bets $134.00, Hero calls $134.00

Hero shows 2♦ 2♠ (Full House, Twos full of Fours)
(Pre 18%, Flop 4%, Turn 2%)
UTG shows 7♥ 7♦ (Full House, Sevens full of Fours)
(Pre 82%, Flop 96%, Turn 98%)
UTG wins $415.00

oder sowas:

SB fishy Reg, der zwar recht loose ist preflop, aber bisher sowas nur for Value gemacht hat. Okay, er hat schon relativ lighte calls von mir gesehen, overplayed er mal ne weakere T, ist ja alles gut^^

$2 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: $216.62 (VPIP: 29.60, PFR: 15.47, 3Bet Preflop: 1.26, Hands: 386)
CO: $233.56 (VPIP: 22.18, PFR: 17.87, 3Bet Preflop: 7.21, Hands: 1,125)
Hero (BTN): $452.55
SB: $518.67 (VPIP: 33.82, PFR: 26.14, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 791)
BB: $240.12 (VPIP: 24.90, PFR: 17.78, 3Bet Preflop: 6.64, Hands: 749)
UTG: $396.57 (VPIP: 16.81, PFR: 3.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 358)

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has K♥ T♦

fold, fold, fold, Hero raises to $5.00, SB calls $4.00, fold

Flop: ($12.00, 2 players) 8♠ T♠ T♥
SB checks, Hero bets $7.00, SB calls $7.00

Turn: ($26.00, 2 players) 5♣
SB checks, Hero bets $18.28, SB raises to $78.00, Hero calls $59.72

River: ($182.00, 2 players) 3♣
SB bets $134.25, Hero calls $134.25

SB shows 8♦ 8♥ (Full House, Eights full of Tens)
(Pre 54%, Flop 77%, Turn 84%)
Hero shows K♥ T♦ (Three of a Kind, Tens)
(Pre 46%, Flop 23%, Turn 16%)
SB wins $447.50


Swingy wars halt aufgrund solcher Sachen. Villain ist ziemlich guter, aber auch overly loose aggressiver Reg. Er 3bettet im SB 25% vs. BU, foldet so gut wie nie auf 4bets, shoved auch ziemlich gern. Gut ist er in der Form, dass ich das Gefühl habe, entweder immer in Top-Range gegen ihn zu laufen, oder er runnt einfach ganz gut, spiele oft gegen den, werde es also rausfinden, denn bisher hab ich vs. me nicht wirklich was anderes gesehen, aber gegen andere Regs spewt er ganz schön rum^^

$2 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): $333.56
SB: $220.47 (VPIP: 31.32, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 10.02, Hands: 2,375)
BB: $281.06 (VPIP: 22.38, PFR: 16.37, 3Bet Preflop: 6.68, Hands: 1,439)
UTG: $76.50 (VPIP: 17.04, PFR: 4.67, 3Bet Preflop: 0.51, Hands: 502)
MP: $103.78 (VPIP: 53.28, PFR: 3.68, 3Bet Preflop: 1.75, Hands: 143)
CO: $204.31 (VPIP: 36.69, PFR: 23.74, 3Bet Preflop: 5.45, Hands: 143)

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has T♣ T♠

fold, fold, fold, Hero raises to $5.00, SB raises to $18.00, fold, Hero raises to $44.00, SB raises to $220.47 and is all-in, Hero calls $176.47

Flop: ($442.94, 2 players) 2♣ 3♥ 6♥

Turn: ($442.94, 2 players) 7♣

River: ($442.94, 2 players) A♦

SB shows Q♦ Q♣ (One Pair, Queens)
(Pre 82%, Flop 91%, Turn 95%)
Hero shows T♣ T♠ (One Pair, Tens)
(Pre 18%, Flop 9%, Turn 5%)
SB wins $439.94


Wieder der Freund, von der Hand vorher. Gegen den BU stacke ich off, weil spewfisch, aber genau deshalb stört mich Villains call eben so hart. In MP foldet er bisher 50% auf 3bets, er ist auch ziemlich loose aus MP, mit 21% RFI, er ist in Sachen vs. 3bets-defenden auch eher auf der Call-Seite und scheint gegen viele Gegner auch call only zu spielen aus diesen Posis (hat vs. me auch AA schon geflattet, was gegen meine Strategie ganz nice sein kann). Okay, alles was ich weiter spielen will, shove ich in dem Spot auch. Wir sind leider etwas deep, aber wenn er AQ, KQ, TT etc. foldet, bin ich auch ganz zufrieden. Der shove ist aber grenzwertig, gegen einen tighteren Spieler würde ich wohl einfach den crying-fold auspacken, weil schon öfter trapped wird, hier war mir Villains overall-Range aber zu weit, dass es mit dem Deadmoney klar gehen sollte.

$2 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: $134.86 (VPIP: 48.28, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 2.94, Hands: 150)
Hero (BTN): $476.54
SB: $279.57 (VPIP: 12.63, PFR: 9.57, 3Bet Preflop: 3.13, Hands: 96)
BB: $65.44 (VPIP: 39.51, PFR: 12.42, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 166)
UTG: $238.20 (VPIP: 13.71, PFR: 9.92, 3Bet Preflop: 5.52, Hands: 398)
MP: $264.92 (VPIP: 31.62, PFR: 25.26, 3Bet Preflop: 9.84, Hands: 2,600)

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has J♠ A♠

fold, MP raises to $6.00, CO calls $6.00, Hero raises to $24.00, fold, fold, MP calls $18.00, CO raises to $134.86 and is all-in, Hero raises to $476.54 and is all-in, MP calls $240.92

Flop: ($667.70, 3 players) 9♠ K♥ 5♦

Turn: ($667.70, 3 players) 3♦

River: ($667.70, 3 players) 6♥

MP shows Q♥ Q♣ (One Pair, Queens)

Main Pot [$407.58]: (Pre 63%, Flop 67%, Turn 83%)
Side Pot#1 [$260.12]: (Pre 68%, Flop 82%, Turn 93%)

Hero shows J♠ A♠ (High Card, Ace)

Main Pot [$407.58]: (Pre 31%, Flop 17%, Turn 7%)
Side Pot#1 [$260.12]: (Pre 32%, Flop 18%, Turn 7%)

CO shows Q♠ J♣ (High Card, King)

Main Pot [$407.58]: (Pre 7%, Flop 16%, Turn 10%)

MP wins $664.70

Nachdem es in den ersten beiden Sessions 1,8 down ging, hab ich bisschen Pause gemacht und eine Runde meditiert, sorry KBE, aber hier aus dem Grund, dass ich mein Ziel noch erreichen wollte, ohne Tilt noch 500 Hände zu spielen :coolface:

Aber es lief dann auch noch ganz nice und ein halber Heglaf wurde geschafft -.-

Aber war auch gut luck dabei, wie hier bspw.:

Wieder gegen den Loose-Aggro-Reg, es gibt durchaus Regs, gegen die spiele ich hier bet/fold, aber gegen ihn gehts halt einfach nicht^^:

$2 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $225.52 (VPIP: 23.97, PFR: 16.12, 3Bet Preflop: 7.29, Hands: 246)
BB: $195.41 (VPIP: 36.36, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
UTG: $196.44 (VPIP: 29.77, PFR: 24.96, 3Bet Preflop: 10.33, Hands: 618)
MP: $236.02 (VPIP: 22.17, PFR: 17.60, 3Bet Preflop: 6.57, Hands: 1,375)
CO: $1,010.49 (VPIP: 31.64, PFR: 25.22, 3Bet Preflop: 10.09, Hands: 2,718)
Hero (BTN): $227.24

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has A♥ A♦

fold, fold, CO raises to $6.00, Hero raises to $18.00, fold, fold, CO calls $12.00

Flop: ($39.00, 2 players) 9♣ 5♠ 7♠
CO checks, Hero bets $23.50, CO calls $23.50

Turn: ($86.00, 2 players) J♥
CO checks, Hero bets $41.50, CO raises to $968.99 and is all-in, Hero calls $144.24

River: ($457.48, 2 players) 3♥

Hero shows A♥ A♦ (One Pair, Aces)
(Pre 87%, Flop 62%, Turn 73%)
CO shows A♠ T♠ (High Card, Ace)
(Pre 13%, Flop 38%, Turn 27%)
Hero wins $454.48

Villain schlechter TAG

PokerStars - $2 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $212.44 (VPIP: 23.87, PFR: 16.05, 3Bet Preflop: 7.29, Hands: 248)
BB: $652.31 (VPIP: 31.66, PFR: 25.24, 3Bet Preflop: 10.09, Hands: 2,720)
UTG: $221.02 (VPIP: 29.67, PFR: 24.87, 3Bet Preflop: 10.33, Hands: 620)
MP: $349.83 (VPIP: 23.08, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
Hero (CO): $255.23
BTN: $200.00 (VPIP: 22.14, PFR: 17.58, 3Bet Preflop: 6.57, Hands: 1,377)

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has J♦ J♥

fold, fold, Hero raises to $5.00, fold, SB raises to $19.31, fold, Hero calls $14.31

Flop: ($40.62, 2 players) 9♦ 2♥ 2♦
SB bets $30.47, Hero calls $30.47

Turn: ($101.56, 2 players) 5♥
SB checks, Hero bets $39.28, SB raises to $162.66 and is all-in, Hero calls $123.38

River: ($426.88, 2 players) 8♠

Hero shows J♦ J♥ (Two Pair, Jacks and Twos)
(Pre 54%, Flop 51%, Turn 68%)
SB shows A♦ Q♦ (One Pair, Twos)
(Pre 46%, Flop 49%, Turn 32%)
Hero wins $423.88

Villain ein ziemlich guter Reg, Preflop, Postflop nicht wirklich die Reads. Ich hab erst gedacht, der shove ist ziemlich dünn, aber imo wird er straightflushcomobs preflop isolieren, zumindest T9s, die meisten isolieren auch 54s, okay bleibt 95s und viele andere Flushcombos, die er nicht isoliert. 87s wird auch isoliert, 77 und 88 sowieso. 87o ist close, kann er natürlich haben, bin mir aber nicht sicher, ob die den Turn nochmal betten, das ganze gepaart mit dem Fakt, dass ich limpe und er mglw. keine Ahnung hat, was ich da bezwecke mit der Strategie, gehts halt so "light" rein.

PokerStars - $2 NL (6 max) - Holdem - 3 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: $200.00 (VPIP: 29.24, PFR: 24.22, 3Bet Preflop: 9.70, Hands: 860)
BTN: $200.56 (VPIP: 56.02, PFR: 21.16, 3Bet Preflop: 8.04, Hands: 251)
Hero (SB): $214.00

Hero posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has 6♥ 6♦

fold, Hero calls $1.00, BB checks

Flop: ($4.00, 2 players) 6♠ 7♠ 8♠
Hero bets $3.00, BB raises to $11.00, Hero calls $8.00

Turn: ($26.00, 2 players) 2♦
Hero checks, BB bets $18.42, Hero calls $18.42

River: ($62.84, 2 players) 8♥
Hero checks, BB bets $44.88, Hero raises to $182.58 and is all-in, BB calls $123.70

Hero shows 6♥ 6♦ (Full House, Sixes full of Eights)
(Pre 67%, Flop 32%, Turn 20%)
BB shows 2♠ 9♠ (Flush, Nine High)
(Pre 33%, Flop 68%, Turn 80%)
Hero wins $397.00

Ich habe heute mal bzgl. solcher Rake-Chases sinniert und mir auch gleich die nächste Challenge einfallen lassen, dazu mehr nach meinem Geschwafel darüber^^

Ist es nicht schwachsinnig auf Pensum zu grinden? Also mal ganz ehrlich. Ein Totschlagargument ist immer hourly > all. Betracht man die Sache in $-EV, dann haben die Leute natürlich durchaus recht. Betrachtet man longterm-EV und Happieness-EV, dann dreht sich die Sache allerdings ganz schnell mal. Okay, ich habe durch den jetzigen Bonus eine so große hourly alleine durch RB, dass man das einfach mal machen kann, auch wenn man etwas EV an den Tischen liegen lässt, weil man 500 Hände mehr spielt als sonst, noch nen profitablen extra Tisch addet etc. Ich kann auch leider nicht die vollen 30 Tage ausschöpfen um das zu clearen + ich muss zu sehr unchristlichen Zeiten spielen. Würde ich das ein halbes Jahr durchziehen, müsste ich ne Kur beantragen.

Aber insgesamt erscheint es mir schon Schwachsinnig RB und hourly vor allem zu stellen, wenn man Grinder ist. Ersteinmal kenne ich inzwischen sehr viele Spieler, aller Limits (okay, ich habe keinen Nosebleeder im Skype, aber was nicht ist, kann ja noch werden^^). Nur eine Hand voll, die ich kenne, lebt den Traum von einer geminderten Winrate, mit aber weitaus größerer Hourly, als wenn sie ihr Winrate-Potential voll ausschöpfen würden. Diese Spieler haben das auch auf hohe, mehr als aussagekräftige Samples, bewiesen, true Grinder halt. Die machen aber auch sehr viel für ihr Game, spielen so solide, dass sie ein paar exploits von scharfsinnigen Gegnern einfach aushalten. Aber die meisten Pensum-Grinder (ich bin mal so frech und sage 80%-90%), die man so von den Tischen kennt, haben eine so niedrige Winrate, dass sie entweder mit RB immer grad so über die Runden kommen sollten, oder, dass sie so schlecht performen, dass das RB sie sogar nur BE macht am Monatsende. Wer hat denn was davon? Im Endeffekt die Pokerseiten. Die freuen sich doch drauf, wenn so viele Spieler ihr Geld verraken, da würde ich dann auch 80% von weiter geben, damit sie es noch lange machen.

Natürlich hat auch der Freizeitspieler was davon (okay, müsste man wirklich ausrechnen, ob das so hinhaut), denn er wird durch so einen Spieler nicht so schnell ausgenommen, wie von jemanden, der auf Qualität seines Games achtet. Obv haben auch die guten Regs was davon, denn die bekommen schnell Sample auf den Grinder und haben so gleich noch eine kleine Geldquelle an den Tischen (wie soll jemand adapten, der mit schlechtem Gameplan 12 Tische + spielt? Es gibt Regs, auf die kann man sich eben durchaus eine so große Edge aufbauen, die sogar den Rake schlägt). Lange Rede, kurzer Sinn, imo sollten die meisten Pensum-Grinder nicht auf Pensum gehen. Aber es ist durchaus gut fürs System, vor allem, wenn noch Tilt im Spiel ist.

Ich denke auch longterm ist es für den Spieler schlecht hourly vor die Winrate zu stellen. Viele verfallen dem Grind und hören auf zu improven, stagnieren, fallen zurück, steigen ab, gehen broke etc. Es ist auch schlecht für die Gesundheit. Ich kann mir immer nicht wirklich vorstellen, wie es nicht ungesund sein kann, so lange an den Tischen zu grinden, wie manch ein Massgrinder, den man so kennt. Es laufen so viele Spieler rum, die gefühlt 16h am Tag online sind und keine Bots zu sein scheinen, wo man sich echt denkt "wie macht er das, ohne körperliche und geistige Schäden davon zu tragen"? Schaut man dann auf seine Results, beantwortet sich die Frage dann oft ganz von allein, entweder süchtig, oder dumm. Wie gesagt, es gibt schon ein paar gute Grinder, die großes Pensum abreißen, mit guter Winrate, aber die sind eher selten + Die ich kenne, sind auch akribisch dabei eine gesunde Poker-Life-Balance aufrecht zu erhalten und vergessen eben auch das improven nicht.

Naja, bisschen philosophieren ist auch mal nicht schlecht Vielleicht kann man auch über das ein oder andere diskutieren, kam mir nur grad alles so in den Sinn und wollte ich mal zu "Papier" bringen.

Aber deshalb hab ich mir eine nette Challenge für nach dem Bonuschase einfallen lassen: 100k Hände A-Game-Challenge, wie die genau aussieht und was ich alles für tun werde, schreibe ich hier im Blog, wenns soweit ist. Ersteinmal muss ich es bis Sonntag schaffen, dann erstmal ein paar Tage frei machen.


nbchiller
Beigetreten: 05.03.2010

Original von eroticjesus
Aber deshalb hab ich mir eine nette Challenge für nach dem Bonuschase einfallen lassen: 100k Hände A-Game-Challenge, wie die genau aussieht und was ich alles für tun werde, schreibe ich hier im Blog, wenns soweit ist. Ersteinmal muss ich es bis Sonntag schaffen, dann erstmal ein paar Tage frei machen.

Gute Idee. Wobei du dann ja wirklich keinen Zeitplan aufstellen darfst, sondern jedesmal sofort quitten musst, wenn du das Gefühl hast ins B-Game zu rutschen. Damit am Ende dann mal ein 100k-Agame-Graph zu sehen ist. :f_thumbsup:


zygna
Beigetreten: 31.08.2010

100k A-Game das dürfte wohl mehr als eine Jahresaufgabe sein.
Wie definierst du selbst für dich A-Game?


eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Ja, ist nicht möglich, sowas in der Art meine ich halt. Das hier wieder bisschen Content rein kommt, Richtung Mental-Game und so. Ansonsten agree, 100k Hände absolutes A-Game sollten wohl mindestens ein Jahr dauern


DrizzyDrake
Beigetreten: 16.03.2012

finde der begriff a-game könnte in poker mal das unwort des jahres werden... die definition ist imo total quatsch ... als ob jemand selber immer weiß ob er gerade sein aller bestes poker spielt oder 2% drunter ist.... mal ganz davon abgesehen, das die definition b, c-game nicht besser ist... trotzdem viel glück:f_drink:

glaube hatte die frage schon mal irgendwo gestellt, aber wieder vergessen: der variance simulator bezieht sich auf die winnings nicht die ev-line oder?

edit: kann auch sein das ich das wort hasse, da es nach downswing wohl am zweit häufigsten missbraucht wird


nbchiller
Beigetreten: 05.03.2010

Ja klar auf die Winings. EVline ist doch quasi der Wert, den du als Winrate eingibst ;-)


Sailor80
Beigetreten: 05.10.2013

Bin gespannt auf die Challenge


SteveWarris
Beigetreten: 28.03.2007

deshalb spiele ich ja auch nur noch super low-volume. und 3-4 tische. scheiß auf bonies. und wenns net läuft wird mal n paar tage was anderes gemacht.


eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Original von DrizzyDrake
finde der begriff a-game könnte in poker mal das unwort des jahres werden... die definition ist imo total quatsch ... als ob jemand selber immer weiß ob er gerade sein aller bestes poker spielt oder 2% drunter ist.... mal ganz davon abgesehen, das die definition b, c-game nicht besser ist... trotzdem viel glück:f_drink:

glaube hatte die frage schon mal irgendwo gestellt, aber wieder vergessen: der variance simulator bezieht sich auf die winnings nicht die ev-line oder?

edit: kann auch sein das ich das wort hasse, da es nach downswing wohl am zweit häufigsten missbraucht wird

Der Varianzsimulator sollte sich auf Winnings beziehen. Ansonsten gehe ich mit deinem Post mit.

A-Game: Ist ja im Grunde nur die Bezeichung Peak zu spielen, man sollte eben immer versuchen die richtigen Entscheidungen zu treffen und rational zu bleiben an den Tischen. Abstufungen zwischen A B C - Game halte ich auch für Schwachsinn inzwischen. Manchmal spiele ich echt gut, aber auch nicht so gut, dass ich nun 100% jede Entscheidung klar sehe, jeden Read wahrnehme etc.

EV-Linie: Im Grunde unbrauchbar, ist aber näher am realen EV, als die grüne Linie, das kann man nicht abstreiten.

Downsing: wenns schlecht läuft, steckt man ja nicht im Downswing, sondern hatte immer einen Downsing, schon alleine das kapieren sehr viele nicht. Man kann halt auch einfach sagen, dass es mies gelaufen ist.

Aber man muss ja nicht auf die Defenitionen rumhacken. Mit der Challenge meine ich eigentlich eher so eine Performance-Challenge, immer das beste geben, maximal Exploiten bzw. maximalen EV rausholen wollen, egal wie es läuft. Ich glaube es kennt ja jeder, dass man in vielen Sessions mental etwas einknickt/müde wird etc. und man dadurch den ein oder anderen +EV-Spot auslässt und einfach Stück für Stück weaker wird. Ich merke das immer, wenn eine Session lange geht, komme dann auch nur noch selten wieder on top, nach einer schönen Pause, gehts dann aber oft wieder.

Aber wo wir schonmal dabei sind, heute ists auch wieder mies gelaufen, ein zwei Bluffs hätte ich mir sparen können, Set im 3bet Pot, relativ deep auch noch, vs. flopped Flush verloren, ging auch am Flop rein, Flip semideep vs. Fisch verloren, Session ging auch los 99<A4o vs. Aggrofisch, pre allin. Naja, kann man halt nichts machen, wenn man die großen Pötte verliert, aber +EV gespielt hat, dann hilft nur abwarten, ansonsten improven :)

EV-Linie ist ja im Plus, also alles gut :coolface:


Kooort
Beigetreten: 15.08.2006

Original von eroticjesus
EV-Linie ist ja im Plus, also alles gut :coolface:
:heart::heart::heart:
Viel Spaß beim Rechnungen bezahlen damit


Coach
FaLLout86
Beigetreten: 22.02.2005

Original von eroticjesus
Ist es nicht schwachsinnig auf Pensum zu grinden? Also mal ganz ehrlich. Ein Totschlagargument ist immer hourly > all. Betracht man die Sache in $-EV, dann haben die Leute natürlich durchaus recht. Betrachtet man longterm-EV und Happieness-EV, dann dreht sich die Sache allerdings ganz schnell mal.

Du sprichst mir aus der Seele :)
Habe zu Beginn auch häufig den Fehler gemacht und bin auf Volumen statt Qualität gegangen. Wurde belohnt mit niedrigen Winrates und viel Rakeback. Nun spiele ich weniger Tische, bekomme weniger Rakeback habe aber trotzdem overall eine viel höhere hourly. Mit meinem Rakebackgrinder Spielstil wäre ich sicherlich nie höher als nl100 gekommen.
Je weniger Tische man spielt, desto konzentrierter ist man und desto höher sollte auch die Winrate sein. Selbst die Table Selection ist bei wenigen Tischen bei mir 100x besser als wenn ich masstable. Von daher ist bei mir auch Qualität > Quantität.
Denke auch, dass diesen Ansatz einige Spieler wählen sollten. Aaaabbeerrrr ich denke es gibt auch einige Leute, die sehr gut mit sehr sehr vielen Tischen umgehen können. Hier wird die Hourly beim Masstabling auch Longterm höher liegen. Bei den meisten wird dies aber nicht der Fall sein...

Auf jeden Fall top Posts die du hier raushaust.
Solltest du auf jeden Fall im OP verlinken :)
Gruß FaLLi :)


IronPumper
Beigetreten: 04.01.2008

Original von FaLLout86

Original von eroticjesus
Ist es nicht schwachsinnig auf Pensum zu grinden? Also mal ganz ehrlich. Ein Totschlagargument ist immer hourly > all. Betracht man die Sache in $-EV, dann haben die Leute natürlich durchaus recht. Betrachtet man longterm-EV und Happieness-EV, dann dreht sich die Sache allerdings ganz schnell mal.

Du sprichst mir aus der Seele :)
Habe zu Beginn auch häufig den Fehler gemacht und bin auf Volumen statt Qualität gegangen. Wurde belohnt mit niedrigen Winrates und viel Rakeback. Nun spiele ich weniger Tische, bekomme weniger Rakeback habe aber trotzdem overall eine viel höhere hourly. Mit meinem Rakebackgrinder Spielstil wäre ich sicherlich nie höher als nl100 gekommen.
Je weniger Tische man spielt, desto konzentrierter ist man und desto höher sollte auch die Winrate sein. Selbst die Table Selection ist bei wenigen Tischen bei mir 100x besser als wenn ich masstable. Von daher ist bei mir auch Qualität > Quantität.
Denke auch, dass diesen Ansatz einige Spieler wählen sollten. Aaaabbeerrrr ich denke es gibt auch einige Leute, die sehr gut mit sehr sehr vielen Tischen umgehen können. Hier wird die Hourly beim Masstabling auch Longterm höher liegen. Bei den meisten wird dies aber nicht der Fall sein...

Auf jeden Fall top Posts die du hier raushaust.
Solltest du auf jeden Fall im OP verlinken :)
Gruß FaLLi :)

agree agree mit allem hier!
Und ja, coole Posts hier!:)


leipos
Beigetreten: 12.10.2006

Original von eroticjesus
Ist es nicht schwachsinnig auf Pensum zu grinden? Also mal ganz ehrlich. Ein Totschlagargument ist immer hourly > all. Betracht man die Sache in $-EV, dann haben die Leute natürlich durchaus recht. Betrachtet man longterm-EV und Happieness-EV, dann dreht sich die Sache allerdings ganz schnell mal.

Happiness EV kann man imo nicht generalisieren, beim Longterm EV hast du sicherlich ein Argument.

e/ hab dir ein like dagelassen, gefällt mir gut dein blog


$2 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: $393.53 (VPIP: 19.86, PFR: 16.12, 3Bet Preflop: 5.54, Hands: 3,029)
Hero (BTN): $260.00
SB: $198.00 (VPIP: 20.13, PFR: 15.60, 3Bet Preflop: 6.18, Hands: 2,741)
BB: $291.18 (VPIP: 34.35, PFR: 24.78, 3Bet Preflop: 8.89, Hands: 250)
UTG: $185.92 (VPIP: 34.81, PFR: 7.48, 3Bet Preflop: 4.23, Hands: 440)
MP: $361.73 (VPIP: 22.47, PFR: 16.13, 3Bet Preflop: 6.77, Hands: 1,335)

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has 4♥ A♥

UTG calls $2.00, fold, fold, Hero raises to $7.00, fold, fold, UTG calls $5.00

Flop: ($17.00, 2 players) 8♥ 9♥ K♦
UTG checks, Hero bets $12.50, UTG calls $12.50

Turn: ($42.00, 2 players) 7♠
UTG checks, Hero checks

River: ($42.00, 2 players) 3♥
UTG bets $19.84, Hero raises to $240.50 and is all-in, UTG calls $146.58

UTG shows Q♥ Q♣ (One Pair, Queens)
(Pre 67%, Flop 57%, Turn 75%)
Hero shows 4♥ A♥ (Flush, Ace High)
(Pre 33%, Flop 43%, Turn 25%)
Hero wins $371.84

warum 3bettest du den UTG mit 8 PFR mit A4s?


onese7en
Beigetreten: 19.12.2010

Original von wave1986
warum 3bettest du den UTG mit 8 PFR mit A4s?

Weil UTG limpt ;)

Verwirrt mich als NL10-Fisch aber auch immer :f_ugly:


ok, lol...nicht gesehen. immer diese Lowroller fragen :f_cool:


eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Thanks @all :)

@wave: Naja, wenn er 8% RFI hat und dann QQ limpt (keine Ahnung, wie die UTG-Stats aussehen, hab ja auch nicht so viel Sample), dann sollte ich ihn schon paar 3bets um die Ohren knallen, zumal ich auch die Note habe, dass er AA limp/reraised^^ Er ist aber auch Fisch, also wenn er strategisch limpen sollte, dann sollte er QQ imo schon auch limp/reraise spielen.


bayLor
Beigetreten: 18.10.2006

Du 3bettest ja eh nicht hier :P