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Wie hoch 4-bettet ihr preflop? Wie würde eine gute Cbetsize am Flop aussehen? Die Umfrage wurde am Aug. 31, 2015 erstellt

  
  
  
  
  
  

Bet- und Raisesizes im 4-bet Pot

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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Bet- und Raisesizes im 4-bet Pot

Über Bet- und Raisesizes kann man viel diskutieren. Das fängt mit den Openraisesizes an, geht über 3-betsizes sowie Cbetsizes in 3-bet Pots. Wie sieht es mit 4-bets aus? Wie hoch sollten wir 4-betten und wie sollten unsere Postflop-Betsizes aussehen? Hier ein Spot über den man diskutieren kann.

Vielen Dank an hampf, der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand:

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 97 BB (VPIP: 23.68, PFR: 23.68, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 45)
BB: 110 BB (VPIP: 12.96, PFR: 11.32, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 58)
Hero (CO): 116 BB
BTN: 141.5 BB (VPIP: 15.25, PFR: 9.50, 3Bet Preflop: 5.63, Hands: 231)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♦ Q♠

Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB raises to 8 BB, Hero raises to 28 BB, BB calls 20 BB

Flop: (56.5 BB, 2 players) T♠ 4♣ A♣
BB checks, Hero bets 29 BB, BB raises to 58 BB, fold

Betsizes gut gewählt?

Über die Hand an sich kann man viel diskutieren. Preflop hätte man neben der 4-bet auch die Option, aus früher Position die 3-bet des Big Blinds nur zu callen. Der Big Blind wird hier eher tight 3-betten und das meistens polarisiert. Er wird kaum locker Hände wie JJ oder AQ in diesem Spot reinbringen. Dennoch ist die 4-bet vertretbar.

Postflop hingegen macht die Cbet nicht sonderlich viel Sinn. Es liegt ein Ace, unsere Bet geht weder for Value noch als Bluff durch. Ein Check behind wäre angebrachter.

Aber unser Held entscheidet sich für die Cbet. Wie sieht es aber mit den Betsizes aus?

Preflop:

Spoiler

Meiner Meinung nach ist die 4-bet zu hoch ausgefallen. Der Big Blind 3-bettet nur auf 8BB - egal was wir mit einer 4-bet erreichen wollen, 20BB sind hier völlig ausreichend. Wir geben keine zu guten Odds, erzielen Foldequity und haben im Falle einer Value-4-bet den Pot recht groß gemacht. 28BB hingegen sind deutlich zu viel und schränken die Optionen postflop deutlich ein.

Postflop:

Spoiler

Auch hier ist die Betsize zu groß gewählt. Es sollte ausreichen circa 1/3 Potsize zu setzen - auf drawy Boards kann man die Betsize etwas anheben. Der Haken ist hier das Zusammenspiel aus pre- und postflop. Alleine durch die 4-bet und die Cbet haben wir schon beinahe 60BBs investiert und kaum noch Spielraum. Im Falle eines Calls von Villain hätten wir am Turn gerade mal 1/2 Potsize left - jede Aktion würde uns offensichtlich committen. Maximal 20BBs am Flop sollten ausreichen.

Wie würden eure Betsizes in diesem Spot aussehen - und warum?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
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https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15658730#post15658730


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3 Antworten
Luzifer999
Beigetreten: 18.04.2009

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Antwort
Zitat
hampf
Beigetreten: 01.11.2006

Ehrlich gesagt war das 3,5 fache seines Raises bei einer 4Bet bisher immer meine Standardline ohne das ich das hinterfragt habe.
Wenn ich hier nur auf 18-20 BB raise gebe ich Villain doch eigentlich recht gute implied odds um auf Setvalue seine 88-JJ zu callen, oder?
Vielen Dank auf jedenfall das das Thema hier zur Diskussion gestellt wird. Das wird mir sicherlich weiterhelfen :f_thumbsup:


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von hampf
Ehrlich gesagt war das 3,5 fache seines Raises bei einer 4Bet bisher immer meine Standardline ohne das ich das hinterfragt habe.
Wenn ich hier nur auf 18-20 BB raise gebe ich Villain doch eigentlich recht gute implied odds um auf Setvalue seine 88-JJ zu callen, oder?
Vielen Dank auf jedenfall das das Thema hier zur Diskussion gestellt wird. Das wird mir sicherlich weiterhelfen :f_thumbsup:

Das 3,5-fache ist viel zu hoch.;)

Es gab mal die grobe Regel das 2,5-fache zu nehmen, das ist immer noch ein guter Anhaltspunkt, aber doch relativ viel.

Ich kann dir dazu nochmal folgendes empfehlen:

Bet- und Raisesizes (1) - Preflop
Bet- und Raisesizes (2) - Betsizes Postflop
Bet- und Raisesizes (3) - Raisesizes Postflop


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