Weak under the gun?

Interessante Betrachtung. Ich denke das wir mit 4bet/call gegen eine sehr starke Range stehen gegen die wir flippen oder hinten sind.
Bei einem call können wir auf dem Flop allerdings nur mit einem hit weiter spielen. Alles andere wäre ein c/f. Wir haben dort keinen Value mehr und AK ist ein Bluff gegen alles, was der CO gegen uns in UTG 3bettet haben könnte.

AKs würde ich wegen bessere playbility in manchen Fällen noch callen, AKo nicht. Das bringt nix. Da spiele ich lieber PF 4bet/fold gegen NIT, 4bet/broke gegen fish und 4bet/broke gegen TAG, wenn er mal nen Bluff in der Range hat.

Da ich am Freitag am Live Tisch in der Situation war würde es mich intressieren wie groß ihr hier eine 4-Bet sein müsste, shippt ihr dann auch wenns reingeht? (PS: Hab gefoldet weil spieler war Ultra Nit)

Original von Bleaxxy
Interessante Betrachtung. Ich denke das wir mit 4bet/call gegen eine sehr starke Range stehen gegen die wir flippen oder hinten sind.

Das ist zwar richtig, aber dieses "Problem" haben wir mit AK immer. Gibt kaum Ranges gegen die wir es als (klarer) Favorit reinbringen, es bekäuft sich meistens auf einen Flip.

Dafür hat AK aber gegen nahezu alle Hände eine passable Restequity und ebenfalls nicht vergessen dürfen wir dabei den Card Removal Effect (sechs von zwölf Kombos KK+ blocken wir).

Original von Bleaxxy
Da spiele ich lieber PF 4bet/fold gegen NIT, 4bet/broke gegen fish und 4bet/broke gegen TAG, wenn er mal nen Bluff in der Range hat.

"Nit" heißt ja grundsätzlich dass sehr tighte Ranges gespielt werden. Warum wollen wir denn überhaupt gegen eine tighte Range bluffen?

Mal angenommen dein Gegner spielt obige Stats auf größere Samplesize und 3-bettet hier 3%, 4% bzw. 5%. Würdest du gegen alle Ranges bluff-4-betten mit AK? Warum?

Original von Fantomas741
Da ich am Freitag am Live Tisch in der Situation war würde es mich intressieren wie groß ihr hier eine 4-Bet sein müsste, shippt ihr dann auch wenns reingeht? (PS: Hab gefoldet weil spieler war Ultra Nit)

Ob wir auf den Ship folden sollten wir uns vorher überlegen. Wir müssen halt abwägen ob der EV des Calls nicht doch höher ist als der von 4-b/fold.

Wenn ich 4-bette weiß ich grundsätzlich was ich auf einen Ship hin tue. Ich bin allerdings kein großer Freund von 4-b/folds mit starken Händen wie AK.

Zur 4-betsize: In diesem Szenarion wären wohl 25BB meine Wahl (egal ob for Value oder als Bluff obv.).

Sofern die 3-betsize "normal" ist macht man mit "verdoppeln + 2-4BB" nicht viel verkehrt. Reicht mMn völlig aus, gibt uns mehr Spielraum und gute Odds bekommt Villain dabei auch nicht wirklich.

Das ist ein verdammt gutes Argument mit den Ranges. Da macht der Bluff ja gar keinen Sinn, so ganz ohne Foldequity. Würdest du dann gegen eine NIT eher callen? Dann ein Fold gegen die 3bet ist ja wohl keine Option, da ist die Range von Villian noch zu groß.

Original von MiiWiin

Original von Fantomas741
Da ich am Freitag am Live Tisch in der Situation war würde es mich intressieren wie groß ihr hier eine 4-Bet sein müsste, shippt ihr dann auch wenns reingeht? (PS: Hab gefoldet weil spieler war Ultra Nit)

Ob wir auf den Ship folden sollten wir uns vorher überlegen. Wir müssen halt abwägen ob der EV des Calls nicht doch höher ist als der von 4-b/fold.

Wenn ich 4-bette weiß ich grundsätzlich was ich auf einen Ship hin tue. Ich bin allerdings kein großer Freund von 4-b/folds mit starken Händen wie AK.

Zur 4-betsize: In diesem Szenarion wären wohl 25BB meine Wahl (egal ob for Value oder als Bluff obv.).

Sofern die 3-betsize "normal" ist macht man mit "verdoppeln + 2-4BB" nicht viel verkehrt. Reicht mMn völlig aus, gibt uns mehr Spielraum und gute Odds bekommt Villain dabei auch nicht wirklich.

Danke schonmal ich spinn die Hand mal weiter ich sitz ja OOP was mach ich denn wenn Villain die 4-Bet Called und im Flop kommt Q22 (Rabbit Hunt FTW) dann muss ich mich ja entscheiden ob ich die Hand aufgebe oder nen 30-40BB Bluff Spiele, glaubt ihr er legt dann sowas wie 99, TT, ggf. JJ weg ... eigentlich will ich lieber Pre Broke gehen mit AK da ich alle 5 Karten brauche i.d.R.

Wenn ich den Bluff spiele und Villain shippt komm ich auch nicht mehr raus für 20-40BB Reststack den ich da vermutlich noch habe? Oder findet ihr da nochn Fold?

Original von Bleaxxy
Das ist ein verdammt gutes Argument mit den Ranges. Da macht der Bluff ja gar keinen Sinn, so ganz ohne Foldequity. Würdest du dann gegen eine NIT eher callen? Dann ein Fold gegen die 3bet ist ja wohl keine Option, da ist die Range von Villian noch zu groß.

ist natürlich nicht Standard, aber wenn ich zb in utg bin und eine echte nit ( mit stats belegt) 3bettet mich aus dem co ( dann wird er JJ meist in der call-range haben) dann hat er eig nur noch QQ+,AK, dann könnte man auch einen fold überlegen. Wir haben zwar noch genug eq für einen call, nur ist die frage der Realisierbarkeit, denn wenn wir treffen und es geht trotzdem rein, dann haben wir meist verloren
lg

Original von Fantomas741

Original von MiiWiin

Original von Fantomas741
Da ich am Freitag am Live Tisch in der Situation war würde es mich intressieren wie groß ihr hier eine 4-Bet sein müsste, shippt ihr dann auch wenns reingeht? (PS: Hab gefoldet weil spieler war Ultra Nit)

Ob wir auf den Ship folden sollten wir uns vorher überlegen. Wir müssen halt abwägen ob der EV des Calls nicht doch höher ist als der von 4-b/fold.

Wenn ich 4-bette weiß ich grundsätzlich was ich auf einen Ship hin tue. Ich bin allerdings kein großer Freund von 4-b/folds mit starken Händen wie AK.

Zur 4-betsize: In diesem Szenarion wären wohl 25BB meine Wahl (egal ob for Value oder als Bluff obv.).

Sofern die 3-betsize "normal" ist macht man mit "verdoppeln + 2-4BB" nicht viel verkehrt. Reicht mMn völlig aus, gibt uns mehr Spielraum und gute Odds bekommt Villain dabei auch nicht wirklich.

Danke schonmal ich spinn die Hand mal weiter ich sitz ja OOP was mach ich denn wenn Villain die 4-Bet Called und im Flop kommt Q22 (Rabbit Hunt FTW) dann muss ich mich ja entscheiden ob ich die Hand aufgebe oder nen 30-40BB Bluff Spiele, glaubt ihr er legt dann sowas wie 99, TT, ggf. JJ weg ... eigentlich will ich lieber Pre Broke gehen mit AK da ich alle 5 Karten brauche i.d.R.

Wenn ich den Bluff spiele und Villain shippt komm ich auch nicht mehr raus für 20-40BB Reststack den ich da vermutlich noch habe? Oder findet ihr da nochn Fold?

Du kannst halt nicht anfangen mit KK+ "normal" zu 4-betten und AK zu shippen - Lesbarkeit ist da dann schon ein Argument.

Dann redest du von einem 30-40BB "Bluff"? Warum so viel?

Wenn du auf 24BB raist ist der Pot am Flop ungefähr 50BB groß. Warum solltest du da jemals 40Bb cbetten?

Ich sage ja auch von 30-40 :-)

Naja aufm Paired board halbe Pot Bette ist schon eher schwäche oder nicht wenn du sagst das geht oft genug durch bin ich gerne bereit mein Play dahingehend anzupassen i.d.R. kassier ich aber eher nen Raise auf sone bet...

Diese AQ-K hände sind die kosten mich im CG einfach am meisten Geld ich spiele sie ungern und schlecht einfach nur ♦

Original von Fantomas741
Ich sage ja auch von 30-40

Naja aufm Paired board halbe Pot Bette ist schon eher schwäche oder nicht wenn du sagst das geht oft genug durch bin ich gerne bereit mein Play dahingehend anzupassen i.d.R. kassier ich aber eher nen Raise auf sone bet...

Diese AQ-K hände sind die kosten mich im CG einfach am meisten Geld ich spiele sie ungern und schlecht einfach nur ♦

Wenn ich jetzt sage: Im 4-bet-Pot reicht es meistens aus 1/3 Pot zu betten - egal mit welcher Handstärke - was sagst du zu dieser Idee?

Welche Vor- und Nachteile siehst du da und wann sollte man von diesem "Plan" abweichen?;)

Original von MiiWiin

Original von Fantomas741
Ich sage ja auch von 30-40

Naja aufm Paired board halbe Pot Bette ist schon eher schwäche oder nicht wenn du sagst das geht oft genug durch bin ich gerne bereit mein Play dahingehend anzupassen i.d.R. kassier ich aber eher nen Raise auf sone bet...

Diese AQ-K hände sind die kosten mich im CG einfach am meisten Geld ich spiele sie ungern und schlecht einfach nur ♦

Wenn ich jetzt sage: Im 4-bet-Pot reicht es meistens aus 1/3 Pot zu betten - egal mit welcher Handstärke - was sagst du zu dieser Idee?

Welche Vor- und Nachteile siehst du da und wann sollte man von diesem "Plan" abweichen?;)

Ich werds morgen mal in der Praxis testen und Berichten ♦

Original von Fantomas741

Original von MiiWiin

Original von Fantomas741
Ich sage ja auch von 30-40

Naja aufm Paired board halbe Pot Bette ist schon eher schwäche oder nicht wenn du sagst das geht oft genug durch bin ich gerne bereit mein Play dahingehend anzupassen i.d.R. kassier ich aber eher nen Raise auf sone bet...

Diese AQ-K hände sind die kosten mich im CG einfach am meisten Geld ich spiele sie ungern und schlecht einfach nur ♦

Wenn ich jetzt sage: Im 4-bet-Pot reicht es meistens aus 1/3 Pot zu betten - egal mit welcher Handstärke - was sagst du zu dieser Idee?

Welche Vor- und Nachteile siehst du da und wann sollte man von diesem "Plan" abweichen?;)

Ich werds morgen mal in der Praxis testen und Berichten ♦

Wo ist der Report?:f_cool::f_drink:

Hm, leider nicht in die Situation gekommen

Original von Fantomas741
Hm, leider nicht in die Situation gekommen

Dann versuchs noch mal...:f_biggrin: