Topset vs fluschigen River

Hab mir gerade mal das hier aus den Fingern gesogen:

22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 95s+, 84s+, 73s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A2o+, K2o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o

Das ist eine ~60% preflop Range. Davon hitten am Flop 147 Kombination ein schwaches paar und 50 Kombinationen einen Flushdraw. Weil du das Topset hältst sind die TP Kombinationen ziemlich reduziert, auf gerade mal 26. Außerdem gibt es nochmal 56 Gutshotkombinationen.

Man sieht also, ein erheblicher Teil der Range, die weiterspielen KÖNNTE, ist am Flop ziemlich schwach. Mit einer großen bet wirst du in diesem Fall also ziemlich viel zum Folden bringen. Ich kann falsch liegen und deine Gegenspieler würden diese Hände ohnehin folden, aber Fische folden ja generell nicht so wahnsinnig gern. Und so ein Paar hat man auch nicht alle Tage...

Will gar nicht sagen, dass eine große betsize am Flop schlecht wäre, aber so eine rangebetrachtung ist schon recht interessant. Kann man mal drüber nachdenken.

Am Turn würde ich dann auch großen, er wird wohl nicht so wahnsinnig viel aus der schwachen range, die er am flop potentiell callen könnte, am turn weiterspielen, also kann man auch gleich gegen den starken Teil der Range auf Max Value gehen.

Der rivershove sieht dann schon ziemlich dünn aus, mit einem niedrigeren set wäre das was anderes. Würde wohl wenn dann eher klein betten, um eventuell noch value von den besseren 2nd pairs oder so zu bekommen.

Wenn du Flop und Turn ein bisschen größer machst, kannst du den River leichter shoven und eher mal calls von 99,A5 oder so erwarten.
As played wird der River wirklich dünn, weil du die ganzen toppairs blockst. Mit 2nd set wär die Sache leichter. Stell doch mal ne callingrange auf, vielleicht kommst du ja auf die 50%, dann wär's keine Frage.

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Für ne valuebet braucht er 50%. Wenn man nicht valuebetten will kann man ja auch checken und dann wohl check/folden, weil es kaum was gibt was bluffen müsste. Für fast PS sollte die Equity aber halbwegs stimmen imo.
Mit 2$ behind würde ich auch einfach shoven, weil man natürlich nicht mehr check/folden kann.
Wenn man nicht sicher sagen kann, ob check/fold gut oder schlecht ist und mit 40% Equity vs ne callingrange 5$ in 7$ shoven müsste, ist shoven oop am River wohl besser. Aber das ist hier ja nicht der Fall, imo kann man da sehr easy check/folden gegen Fische und knapp PS left. Oder halt mit ~50% valueshoven.

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Hey! Erst mal vorab: Ich bin mit EV Berechnungen auch nicht so bewandert, was ich jetzt poste ist nur das was ich mir zusammenreimen kann. Im Zweifel gibt's dazu glaube ich auch Strategieartikel. Die hab ich damals aber scheinbar übersprungen ^^

Sagen wir mal am River sind 10$ im Pot und beide haben noch 10$ behind. Dann wäre der EV eines shoves bei 40% Equity gegen ne callingrange: (10$+10$) * 0,4 - 0,6 * 10$ = +2$. Demnach wäre ein shove bei einer PS bet +EV, sobald man mindestens 33% Equity hat. Außerdem gibt es ja auch die Fälle, in denen villain foldet und man die 10$ im Pot auch gewinnt.
Der shove muss aber nicht maxEV sein, wenn villain IP fast alles schlechtere behind checkt und zu wenig blufft/schlechteres valuebettet, als dass sich check/call lohnt. Der shove ist nur besser als check/fold, wenn man immer (oder zu oft) check/folden würde/müsste.
Sagen wir mal villain bettet am River wieder PS und man hat 25% gegen die range. Dann wär's ein klarer check/fold. Das zu berechnen dürfte aber ziemlich kompliziert werden und du musst sehr viele gute Annahmen über villain treffen können. Wenn du es berechnen willst, musst du eigentlich nur den EV der einzelnen lines berechnen: Wie viel gewinnst du, wenn es check/check geht? Wie viel gewinnst/verlierst du bei check/call? Wie viel gewinnst du mit nem push?

In dieser Hand dürfte villains range am River wohl so aussehen:

Board: 3♥5♠T♥ 2♠ 8♥
       Equity     Win     Tie
MP2    32.20%  32.20%   0.00% { KK-JJ, 99-44, ATs, A5s-A4s, KTs, QTs, JTs, T9s, 64s, AhKh, AsKs, AhQh, AsQs, KhQh, KsQs, AhJh, AsJs, KhJh, QhJh, Ah9h, Kh9h, Qh9h, Jh9h, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Jh8h, Th8h, 9h8h, Ah7h, Kh7h, Qh7h, Jh7h, Th7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, Kh6h, Qh6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Kh5h, Qh5h, 7h5h, 6h5h, Kh4h, Qh4h, 5h4h, Ah3h, Kh3h, Ah2h, Kh2h, ATo, A5o, KTo, QTo, JTo }
MP3    67.80%  67.80%   0.00% { TdTc }

118 Kombinationen
Schlechtere sets und straights sind nur z.T. drin, die machen wohl am Flop oder Turn action.

Von dieser range callt am River etwa:

Board: 3♥5♠T♥ 2♠ 8♥
       Equity     Win     Tie
MP2    47.50%  47.50%   0.00% { KK-JJ, 88, 55, ATs, A4s, KTs, QTs, JTs, T9s, T2s, 64s, AhKh, AhQh, KhQh, AhJh, AsJs, KhJh, QhJh, Ah9h, Kh9h, Qh9h, Jh9h, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Jh8h, Th8h, 9h8h, Ah7h, Kh7h, Qh7h, Jh7h, Th7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, Kh6h, Qh6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Ah5h, Kh5h, Qh5h, 7h5h, 6h5h, Kh4h, Qh4h, 5h4h, Ah3h, Kh3h, Ah2h, Kh2h, ATo, KTo, QTo, JTo }
MP3    52.50%  52.50%   0.00% { TdTc }

79 Kombinationen
Also ein glasklarer valueshove für unter PS.
EV des pushs wäre dann: (6,45$ + 7,65$) * 0,525 - 6,45$ * 0,475 = +4,34$

Angenommen villain pusht bei einem check alle busted hands und 2pair +, dann sieht's gegen eine pushing range so aus:

Board: 3♥5♠T♥ 2♠ 8♥
       Equity     Win     Tie
MP2    70.37%  70.37%   0.00% { 88, 55, ATs, A4s, KTs, QTs, JTs, T9s, 64s, AhKh, AsKs, AhQh, AsQs, KhQh, KsQs, AhJh, AsJs, KhJh, QhJh, Ah9h, Kh9h, Qh9h, Jh9h, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Jh8h, Th8h, 9h8h, Ah7h, Kh7h, Qh7h, Jh7h, Th7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, Kh6h, Qh6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, 7s6s, Ah5h, Kh5h, Qh5h, 7h5h, 6h5h, Kh4h, Qh4h, 5h4h, Ah3h, Kh3h, Ah2h, Kh2h }
MP3    29.63%  29.63%   0.00% { TdTc }

54 Kombinationen
EV von check/call: (7,65$ + 6,45$) * 0,2963 - 6,45$ * 0,7037 = -1,57$
Demnach sollte man check/folden, wenn man schon checkt. Jetzt könnte man noch ausrechnen, wie oft man den showdown sieht und dann berechnen ob check/fold besser ist als pushen, wenn man keine 50% gegen ne callingrange hätte. Wenn man JJ statt TT hält, hat man nur ca. 44%. Dann könnte check/folden (bzw. check/check) nen höheren EV haben.
Weiter oben hab ich angenommen, dass villain alles was busted und 2pair + am River pusht. Er kommt mit 140 Kombinationen zum River (hält man JJ hat er ja weit mehr Tx in der Range), davon pushen 47 Kombinationen. Man sieht also in (140 - 47)/140 = 66,4% der Fälle den showdown. Und dann hat man 86,6% Equity, da man nur gegen QQ/KK verliert.
Dann wäre der EV von check/fold bzw. eigentlich check/check: 7,65$ * 0,866 * 0,664 = +4,4$
Der EV vom push mit 44% Equity wäre: (7,65 + 6,45) * 0,44 - 6,45 * 0,56 = +2,6$

Also wie gesagt, kann sein dass ich mich irgendwo komplett vertan habe. Aber das erscheint mir bisher als logisch. Ich schau's mir später nochmal an