[Geschlossen] Weakness&Slowplay auf dry boards

Im Vakuum ist es sehr weak hier mit AK zu folden.

Andererseits gibt es viele Gegner die wirklich nie bluffen und sich auch nie mit KQ überheben. Mit einem guten Read ist es daher foldbar.

Standard ist aber call Flop, c/r Turn

Und die 22 solltest du auch nur callen.
Macht überhaupt keinen Sinn das Board zu raisen.
Zwei Aunahmen:
1) Ihr seid so deep das du das Geld nicht mehr bequem reinkriegst. Dann ist sofort raisen besser, da der raise am Flop deutlich kleiner ist. Raist du Turn oder River wirkt die Größe des raises viel bedrohlicher.
2) Du stehst auf bluffraisen und floatest wenig. Dann mach das jetzt mit einer guten Hand.

Und 22 ist auf dem Board eine Monsterhand. lol, wenn deine Gegner hier nur Sets reinkriegen dann kannst du sie bluffen bis sie weinen

also SH sollte man AK auf (fast) jeden fall noch weiterspielen, da ist hier sogar KQ nochmal ganz gut.

also FR habe ich oft auf so boards oft mit any PP geraised, weil selbst wenn er hier KX, AK,AA weiterspielt, er viel öfters foldet als du FE für den bluff brauchst. (K,Q sind da meine lieblingskarten für, weil halt va A's und PP's gespielt werden und er jetzt wohl nur noch eine overcard oder ein pocket kleiner als K/Q hat) dann habe ich mit PP turn c/f und mit set turn c/r gespielt und war mit dem ergebnis recht zufrieden. aber das ist schon ne weile her und war nur NL25

SH raise ich hier auch standard mit sehr viel air und allen spielbaren karten, wegen der hohen FE auf dem bord -> wer trifft das schon? und willst du hier als preflop agressor mit JJ weiterspielen?

Das Problem bei der AK Hand ist doch aber wenn man am Flop callt muss man auf ne weitere Bet am Turn folden weil man ja eig. immer geschlagen ist wenn man keinen Read auf den Gegner hat.
Generell kommen mir meine Gegner ein wenig weak vor was raises angeht.
Vielleicht sollte ich mir angewöhnen gegen die regulars ein wenig mehr zu bluffen.
Interessant wirds dann wenn die anfangen zu reaadapten dann kann man nicht mehr einfach seine Hände for Value spielen weil die dich alle für aggro halten.
Muss ich vll einfach noch ein wenig readen üben.
So hyperaggro ist ja die profitableste Variante (siehe CTS).
Muss mal schauen ich denk ich werd mal so jedes 3 mal Zukunft dieses Board raisen.
NUR:
Dann muss ich doch auch Preflop ein wenig mehr callen oder?
Dann kann ich nicht einfach nur noch meine Pokets spielen? Ich mein mit nem callpreflopraise von 5-6% ist das doch ein wenig offentsichtlich dass ich bluffe wenn ich jede 3. Hand raise wenn ich eig. nur jede 8. oder 9. raisen sollte.

Edit: Noch was: Wie balance ich dann meine call flop line? Die ich unter umständen mit händen wie KQs oder so spielen würde? Das sind ja dann immer schwache made hands von denen sie mich eig. immer mit mehreren barrels runterbluffen können?

Verstehe nicht so ganz deinen Zusammenhang zwischen deinem TPTK-Problem und deinen "Bluffs".

Du hast doch stats deiner Gegner, wenn ein recht aggressiver Spieler raist und dies öfters macht gehst du mit so einer Hand halt broke. Wenn ein passive Spieler raist, solltest du dem mehr Beachtung schenken.

Aber auch ein passiver Spieler kann man mit schwächeren Händen raisen, demnach ist ein call mit TPTK am Flop ok, denn wenn der Spieler ein 2-mal barrelt, ist das wesentlich seltener ein Bluff. Deswegen ist die line call Flop / fold Turn durchaus möglich. In deinem obigen Beispiel ist es auch mal durchaus legitim mit solchen reads OOP direkt zu folden, aber dafür müssen es wirklich klare reads sein, dass Villain nur sehr starke Hände for value raist.

In deinem zweiten Beispiel reicht ein call aus, du kannst dann ebenso mit mittleren Pocket Pairs am Flop mal callen und den Turn folden, wenn du Villains 2nd Barrel credit gibst. Wenn du solche Hände immer am Flop raisen willst, solltest du das natürlich auch mit starken Händen machen, in diesem Fall wäre natürlich auch dein Set ein Raise, wenn du zuvor ein paar mal mit Air geraist hast.

Natürlich kommts auf die balance an, du solltest mit deinen "moves" sparsam umgehen. Wenn du zuletzt viele bluffraises vollzogen hast, solltest du die nächsten paar Runden mal ein paar Gänge zurückschalten.

ich finde ein 2er set ist viel weniger slowplaytauglich als ein gutes set, denn man bekommt halt höchstens von nem 2pair noch value und dann hat er wohl auch am flop schon mindestens ein pair und callt da vielleicht schon nochmal. während man andere pockets ja vielleicht sogar raushaben will - die bezahlen erst wieder, wenn es für uns zu spät ist.

Original von TreterPeter
ich finde ein 2er set ist viel weniger slowplaytauglich als ein gutes set, denn man bekommt halt höchstens von nem 2pair noch value und dann hat er wohl auch am flop schon mindestens ein pair und callt da vielleicht schon nochmal. während man andere pockets ja vielleicht sogar raushaben will - die bezahlen erst wieder, wenn es für uns zu spät ist.

NIT

Original von TreterPeter
ich finde ein 2er set ist viel weniger slowplaytauglich als ein gutes set, denn man bekommt halt höchstens von nem 2pair noch value und dann hat er wohl auch am flop schon mindestens ein pair und callt da vielleicht schon nochmal. während man andere pockets ja vielleicht sogar raushaben will - die bezahlen erst wieder, wenn es für uns zu spät ist.

Wo liegt der Unterschied für dich, ob du auf obigem Board 22/99 oder KK hast? Set ist Set, solange keine Draws möglich sind müssen wir diese Hand als Nuts ansehen, da wir damit möglichst All-in kommen wollen.

Wenn wir der Meinung sind, am meisten value extrahieren zu können wenn wir am Flop erstmal nur callen, ist das doch ok.

ok.

aber kannst du mir sagen, wie ich von dir auf nem A82 noch geld bekomme, wenn du oop JJ hälst und ich nur calle?

Original von TreterPeter
ok.

aber kannst du mir sagen, wie ich von dir auf nem A82 noch geld bekomme, wenn du oop JJ hälst und ich nur calle?

Wenn du der Meinung bist, ich würde eher deinen Raise pushen als am Turn damit zu 2nd Barreln ist ein Raise am Flop ja auch ok.

Ich will ja um Himmels willen nicht sagen, dass Slowplay besser ist, es geht nur darum, dass es in diesem Fall durchaus eine Möglichkeit ist (Hauptbedingung: Drawless Board).

Du behauptest ja indirekt, du würdest hier 99 anders spielen als 22. Und das macht keinen Sinn.

Original von MiiWiin

Wo liegt der Unterschied für dich, ob du auf obigem Board 22/99 oder KK hast? Set ist Set, solange keine Draws möglich sind müssen wir diese Hand als Nuts ansehen, da wir damit möglichst All-in kommen wollen.

Wenn wir der Meinung sind, am meisten value extrahieren zu können wenn wir am Flop erstmal nur callen, ist das doch ok.

natürlich, will ich ein all-in mit 22, aber ich glaube nicht unbedingt, dass ein call mehr value gibt, als ein raise.

kann natürlich gut, sein dass ich everest geschädigt bin, aber HU wollen die wenigsten ein toppair aufgeben. und je höher das bord ist, desto unwahrscheinlicher ist halt, dass einer noch ein toppair bekommt, wenn er es nicht schon hat. und improved er nach einem raise zu einem 2pair, steht er wohl eh auf all-in.

Wenn das der Fall ist, dass jemand auf dry Board nach einem Raise sein Toppair nicht aufgibt, dann ist der Raise doch profitable. Gegen unkown wo man das nicht weiss ist ein Raise nicht unbedingt profitabel direkt am Flop, da man ihm so die Chance direkt gibt noch aufzugeben.

nagut,

dann gebe ich halt auf aber ich brauche den raise am flop halt für meinen stil, da ich auch oft for information raise, wäre es auch recht auffällig, wenn ich nun auf einmal nur calle.

Es gibt keinen Informationraise.

achso: auf dem bord würde ich alle sets raisen (KK kann ich ja nicht halten),

aber auf T 6 2 würde ich TT viel eher auch mal callen, mein gegner wird zu selten ein OP halten, bzw wenn das ding am turn immernoch ein OP ist, dann wird er da auch noch betten, ansonsten kann er ja mit OC's später nochmal treffen.

Original von Ghostmaster
Es gibt keinen Informationraise.

hä? warum nicht? mit nem kleinen TP zb. der raise ist billiger als der SD. oder einfach mit air, wenn man dem gegner die konti nicht glaubt.

http://de.pokerstrategy.com/strategy/weekly-specials/930/

Den habe ich vor Monaten mal für Anfänger geschrieben. Der ist mir zwar nich absolut gut gelungen, aber er sollte auf das Problem hinweisen.

ok, danke für die info,

ich denke mir immer bei so nem A flop mit KK(also in deinem artikel), dass ich hier noch einige kleine asse zum folden bringe. ne donkbet HU ist ja nicht so die stärkste hand normal. aber werde mal in zukunft callen und gucken, wie das wird.

Das sind nur Beispiele und müssen gegnerspezifisch natürlich angepasst werden.

Allerdings sieht man grade bei schwachen Spielern nie jemanden das Ass auf so nem Board folden.

hm, jetzt beißen wir uns übrigens in den schwanz: kann villain nicht von toppairs loslassen, sollten wir auf jeden fall mit den sets agro spielen. kann er es aber doch (zumindest ohne guten kicker) macht auch ein bluff mit einem second pair wieder viel sinn.

edit: ich sehe aber zur zeit mal wieder massig leute vom ersten typ, so dass ich trotzdem mal auf den "raise 4 info" verzichten werde und gucken werde wie es läuft.