[Geschlossen] Paired Boards vs. Regs

sagt dir yeti was? Imo auf jeden fall ein guter spot für nen bluffshove.

wtf? wenn ihr so spielt dann bitte wo, ich setzt mich sofort zu euch dazu

wenn ihr bei nem board 775, im pot liegen sagen wir mal 8 bb, eure conti sind nochmal 6. Dann raised er auch auf meinetwegen 18.

und da shoved ihr mit A high drüber mit 100 BBs??

der muss ja nur jedes 5 te mal trips oder set haben und das ist für ihn schon EV + ganz abgesehen das ihr mal nen call von 1010 oder so bekommt. Der kann ja gar nicht sooft nix haben selbst wenn er JEDE conti mit any two reraised außer er spielt preflop jeden müll

also mit AQ da drüber zu shoven is ja wohl vollkommen fürn anus

...

Wenn der PFR und der VPIP des Gegenspielers nahe zusammenliegen check/foldest du einfach, weil er dann praktisch immer ein Pocket Pair hat. Wenn ihr glaubt dass der Gegner in der Lage ist ein mittleres PP auf n Reraise wegzuschmeissen blufft ihr halt...(wichtig dabei macht den reraise nicht so groß dass ihr committet seit.Ähnlich sollte man dann natürlich mit Monstern /Overpairs spielen.)

click it back!

Original von wusah
click it back!

Aber nicht gegen Leute mit hohem WTS..

ja reraise / fold als bluff spiel ich hier auch, aber drüber shoven is ja wohl nicht sinnvoll oder

wenn er wirklich sooo aggro is dann spiel ich hier noch eher call und check / push turn, weil dann krieg ich falls er bluffed wenigstens noch seine turnbet... aber sonst krieg ich seinen raise oder loose meinen stack das steht doch in keinem verhältnis

ich glaube aber, dass villain hier so selten ein Monster hält und es ihm schwer fallen wird mit seinem middle pocket zu callen. Oder callt ihr einfach mal so einen Shove mit 77 auf einem 552 board, nachdem man geraised habt gegen einen 18/16er? Wenn ja, dann brauchen wir über sowas natürlich nicht zu diskutieren. Es geht mir auch vielmehr darum ob solche Moves irgendeinen positiven Erwartungswert haben.

flame on!

ja wenn dasn maniac ist ok, aber gegen nen normalen spieler der halt ziemlich aggro is kann ich mir nicht vorstellen das er hier 5 von 6 mal mit komplettem mist raised und auf deinen shove foldet.

Ich meine der is ja auch nicht blöd, wenn er weiß das dun extrem aggro image von ihm hast und er vielleicht schon 2-3 mal deine conti auf so nem board geraised hat. Dann wird er danach ja auch mal ne schlechte hand folden und auf nen spot warten wo er dich wieder raisen kann aber diesmal mit trips.

Was meinst du überhaupt für gegner ? 24 20 mit aggression 8 oder so??

Wenn ich angst habe das er mich air raised dann bete ich einfach gar nicht conti und calle ihn abn turn down (je nachdem ob noch FD usw möglich ist) oder ich mach gleich ne potsize conti und folde dann falls er immer noch action liefert....oder wie oben gesagt reraise / fold als bluff

Bei 18/16 Leuten die mich in den Blinds callen, spiele ich so ein Board Check/Fold wenn ich kein pair habe oder in seltenen Fällen mal check/call mit AK oder sowas.
Abundzu check/raise ich auch den Flop da er dann eigentlich sehr viel folden muss.

Ich würde sogar sagen, dass man so ein Board auch einfach nie contibetten sollte (gegen Tags, gegen Fische kann man oft mit Aj sogar for value betten), egal was man hat und dann besser c/f c/c oder c/r spielen kann je nachdem was man hat oder ob man bluffen will.

Alles Regs bis auf den Shorty. Du musst dich einfach auf deine Reads verlassen und keine Angst haben, mal was zu machen, das vielleicht für die anderen am Tisch dumm aussieht. Du solltest aber das nicht random gegen Fische machen, sonst verlierst du da viel Geld.
Float them:

Known players: (for a description of vp$ip, pfr, ats, folded bb, af, wts, wsd or hands click here)   
[tg]SB$310,20:///////;BB$164,47:///////;Hero$240,36:///////;[/tg]
1/2 No-Limit Hold'em (6 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with 8♣, 7♠
3 folds, Hero raises to $6,00, SB calls $5,00, BB calls $4,00.

Flop: ($18,00) 3♣, Q♥, T♦ (3 players)
SB bets $14, BB folds, Hero calls $14,00.

Turn: ($46,00) J♠ (2 players)
SB bets $32, Hero calls $32,00.

River: ($110,00) 4♥ (2 players)
SB bets $66, Hero raises to $188,36 (All-In), SB folds.

Final Pot: $364,36

Raise them

Known players: (for a description of vp$ip, pfr, ats, folded bb, af, wts, wsd or hands click here)
[tg]Hero$295,45:///////;BU$374,40:///////;MP3$200:///////;SB$198:///////;BB$82,75:///////;CO$242,95:///////;[/tg]
1/2 No-Limit Hold'em (6 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP2 with Q♣, A♣
Hero raises to $7,00, 4 folds, BB calls $5,00.

Flop: ($15,00) 8♣, T♥, 8♠ (2 players)
BB checks, Hero bets $10, BB raises to $20,00, Hero raises to $288,45 (All-In), BB folds.

Final Pot: $323,45

Float them again

Known players: (for a description of vp$ip, pfr, ats, folded bb, af, wts, wsd or hands click here)
[tg]Hero$342,21:///////;SB$48,05:///////;CO$45:///////;BB$198:///////;[/tg]
1/2 No-Limit Hold'em (4 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with A♥, Q♦
CO folds, Hero raises to $6,00, SB folds, BB calls $4,00.

Flop: ($13,00) 8♣, 2♠, 2♣ (2 players)
BB bets $6, Hero calls $6,00.

Turn: ($25,00) K♥ (2 players)
BB bets $14, Hero raises to $48,00, BB folds.

Final Pot: $87,00

and Valuetown them next time

Known players: (for a description of vp$ip, pfr, ats, folded bb, af, wts, wsd or hands click here)
[tg]SB$198:///////;BB$443,60:///////;Hero$202:///////;CO$548,52:///////;[/tg]
1/2 No-Limit Hold'em (4 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with A♠, K♠
CO folds, Hero raises to $6,00, SB folds, BB calls $4,00.

Flop: ($13,00) 3♦, 5♣, Q♠ (2 players)
BB checks, Hero bets $8, BB raises to $18,00, Hero calls $10,00.

Turn: ($49,00) 3♥ (2 players)
BB checks, Hero checks.

River: ($49,00) 8♥ (2 players)
BB checks, Hero bets $28, BB calls $28,00.

Final Pot: $105,00

Results follow (highlight to see):
BB shows [ 5d, Ad ] two pairs, Fives and Threes
Hero shows [ As, Ks ] a pair of Threes
BB wins $103 USD with two pairs, Fives and Threes.

Original von Xenomystus
Bei 18/16 Leuten die mich in den Blinds callen, spiele ich so ein Board Check/Fold wenn ich kein pair habe oder in seltenen Fällen mal check/call mit AK oder sowas.
Abundzu check/raise ich auch den Flop da er dann eigentlich sehr viel folden muss.

Wenn der Gegner OOP callt und so nen Flop donkt werf ich ohne Hit und guten Draw meistens direkt weg. Mit AK, AQ und so callen und bei any Facecard (egal ob Hit oder nicht) den Turn raisen (bzw. bei check von Villain betten) ist natürlich auch eine Möglichkeit, v.a. wenn der Gegner auch was weglegen kann.

Die AQs Hand finde ich nicht so pralle. Shortstacks callen da oft mit any pair.

bis auf die dritte (mit reads) find ich die alle einfach nur grausam gespielt.

Auf rainbow boards reicht da zunächst auch mal 1/2 Pot für ne contibet. Zumindest headsup spiele ich da lieber auf pocontrol statt auf protection. OOP gegen Aggrofische checkraise ich das eigentlich immer, zumeist nur ein wenig mehr als minraise, weil die Fische eigentlich immer ein paired board betten und auf den c/r folden.

Gegen reasonable mache ich das aber zu 90% von History und Tableimage aus und balance OOP sämtliche Optionrn. IP raise ich fast jede donk solange ich zumindest gute overs oder backdoor outs habe, checke aber auch mal behind und evaluiere am turn neu. Meistens folgt dann noch ne 2nd barrel als rebluff. Wirkt gegen weake TAGs Wunder.

Es gibt aber m.M.n. extrem viel Spielraum, man muss halt ein Händchen dafür haben wie die Gegner ticken.

finde die 1. und 4. hand einfach nur miserabel.

3. hand spiel ich oft ähnlich und benutze den K als scarecard, aber preflop raise auf 3 BB

2. hand geht imo auch in ordnung weil er sehr viel folden muss und wir wenn er callt oft noch 6 cleane outs haben + runner runenr straight und flush, man kann das also ab und zu imo definitiv +EV einstreuen, sollte es aber nich übertreiben und wenn dann das hier auch mal mit QQ machen.

Original von Zaentner
finde die 1. und 4. hand einfach nur miserabel.

3. hand spiel ich oft ähnlich und benutze den K als scarecard, aber preflop raise auf 3 BB

2. hand geht imo auch in ordnung weil er sehr viel folden muss und wir wenn er callt oft noch 6 cleane outs haben + runner runenr straight und flush, man kann das also ab und zu imo definitiv +EV einstreuen, sollte es aber nich übertreiben und wenn dann das hier auch mal mit QQ machen.

Dann erklär doch mal, was so schlecht an 1 und 4 ist.
Bei zwei haben wir immer 6 cleane Outs und gegen den FD liegen wir vorne plus Random Air. Das ist niemals -EV.

Original von FTC878

Original von Zaentner
finde die 1. und 4. hand einfach nur miserabel.

3. hand spiel ich oft ähnlich und benutze den K als scarecard, aber preflop raise auf 3 BB

2. hand geht imo auch in ordnung weil er sehr viel folden muss und wir wenn er callt oft noch 6 cleane outs haben + runner runenr straight und flush, man kann das also ab und zu imo definitiv +EV einstreuen, sollte es aber nich übertreiben und wenn dann das hier auch mal mit QQ machen.

Dann erklär doch mal, was so schlecht an 1 und 4 ist.
Bei zwei haben wir immer 6 cleane Outs und gegen den FD liegen wir vorne plus Random Air. Das ist niemals -EV.

Was genau versuchst du villain in Hand 1 mitzuteilen mit deinem Riverraise? Da steht dick und fett bluff drauf, hast einfach Glück das Villain das noch schlechter gespielt hat.

Und bei Hand 4 den River zu betten ist nicht sonderlich angebracht, weil du oft noch SD Value hast...

1. Obv spiele ich Monster genauso und rate mal die Verteilung Monster:Bluff. Sicher nicht 50:50. Deswegen kein Problem, wenn du mich da mit QT callst.
2. Ich möchte, dass er bottom pair oder kleine pockets foldet.
Jedesmal wenn er damit callt, verliert er Geld. Ich habe kein Problem, dass er da bei mir Ace-high sieht.

Original von tomsnho

Original von Xenomystus
Bei 18/16 Leuten die mich in den Blinds callen, spiele ich so ein Board Check/Fold wenn ich kein pair habe oder in seltenen Fällen mal check/call mit AK oder sowas.
Abundzu check/raise ich auch den Flop da er dann eigentlich sehr viel folden muss.

Wenn der Gegner OOP callt und so nen Flop donkt werf ich ohne Hit und guten Draw meistens direkt weg. Mit AK, AQ und so callen und bei any Facecard (egal ob Hit oder nicht) den Turn raisen (bzw. bei check von Villain betten) ist natürlich auch eine Möglichkeit, v.a. wenn der Gegner auch was weglegen kann.

Der 2. Satz von mir war obv. nichtmehr auf die Blinds bezogen sondern allgemein
Amsonsten mach ich das ca. genauso