[Geschlossen] MR-Riverbluff (Diskussions-Hand)

Nocheinmal deutlich: Flop-Raise = Std. Da aber Villian+Historie bezogen: Call F+T > All imo.
River reppe ich nichts außer Air (dem bin ich mir bewusst), aber ich gehe davon aus dass dieser Fish nicht ansatzweise so weit denken kann.

Da ich weiß, dass du damit etwas Probleme hast, werde ich dir meine Meinung anhand einer EV-Analyse verdeutlichen:

Am Flop hat er folgende Range:

Board: 2s Ts Jc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.087% 38.33% 00.76% 379088 7490.00 { 99+, 77-22, A3s+, K4s+, K2s, Q5s+, Q3s-Q2s, J6s+, J4s-J2s, T7s+, T5s-T2s, 98s, 96s-92s, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A3o+, K4o+, K2o, Q5o+, Q3o-Q2o, J6o+, J4o-J2o, T7o+, T5o-T2o, 98o, 96o-92o, 82o+, 72o+, 62o+, 52o+, 42o+, 32o }
Hand 1: 60.913% 60.16% 00.76% 594942 7490.00 { KhQh }

Wie komme ich zu dieser Range? Ganz einfach: Ich klicke auf All und discounte dann die Diagonale bei Stove von links unten nach rechts oben. Warum mache ich das? Weil es schön aussieht, fast wie zwei Sandwichhälften.

Nun der EV am Flop:

0.61*12.5-0.39*-4 = profitabel (Ich hab jetzt keinen Taschenrechner, aber du hast obv am Showdoen gewonnen, also hast du die Hand richtig gespielt, also war der Call am FLop richtig)

Turn:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.921% 37.13% 00.80% 346224 7422.00 { A3s+, K4s+, K2s, Q5s+, Q3s-Q2s, J6s+, J4s-J2s, T7s+, T5s-T2s, 98s, 96s-92s, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A3o+, K4o+, K2o, Q5o+, Q3o-Q2o, J6o+, J4o-J2o, T7o+, T5o-T2o, 98o, 96o-92o, 82o+, 72o+, 62o+, 52o+, 42o+, 32o }
Hand 1: 62.079% 61.28% 00.80% 571512 7422.00 { KhQh }

Wie komme ich zu dieser Range? Jeder gute Spieler wird deinen Flop Call respektieren und nicht seine gesamte Range weiterspielen, also habe ich zu der Diagonalen von links unten nach rechts oben auch noch die von links oben nach rechts unten aus der Range geschmissen.
Interessant zu erwähnen ist noch, dass sich deine Equity nur minimal verbessert, was mit dem Nathan-Theorem zu erklären ist.

Nun der EV:

0.62*25.5 - 0.38*9 = +++EV. Warum jetzt +++EV? Erneut kann man grundlegend sagen, dass der Call +ev ist, weil Hero die Hand gewonnen hat, also muss jeder Call richtig sein. Aber jetzt ist die Bet größer, weshalb der Call auch +++EV wird.

River:

Board: 2s Ts Jc 4h 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 75.437% 74.65% 00.79% 427 4.50 { A9s+, A7s-A3s, KQs, K9s, K7s, K4s, K2s, QJs, Q9s, Q7s, Q5s, Q3s-Q2s, J9s+, J7s-J6s, J4s, J2s, T9s, T7s, T5s, T2s, 96s-92s, 72s+, 65s, 62s, 54s, 52s, 42s+, 32s, A9o+, A7o-A3o, KQo, K9o, K7o, K4o, K2o, QJo, Q9o, Q7o, Q5o, Q3o-Q2o, J9o+, J7o-J6o, J4o, J2o, T9o, T7o, T5o, T2o, 96o-92o, 72o+, 65o, 62o, 54o, 52o, 42o+, 32o }
Hand 1: 24.563% 23.78% 00.79% 136 4.50 { KhQh }

Jetzt wird es langsam schwierig die richtige Range einzuschätzen. Villian muss Angst haben, da KinTexaz schon zweimal gecallt hat und sehr viel Stärke zeigt. Er muss seine Rang extrem gut balancen, weshalb ich zu einer Spezialtechnik in der Rangeanalyse gegriffen habe: Wir discounten einen Stern (Beide Diagonalen sowie die Senkrechte/Waagrechte durch den Mittelpunkt). Das ist aber bei Weitem noch nciht gebalanced genug, weshalb wir jeweils die mittigen 3 hände in den 8 Dreiecken streichen (z.B. KJo/KTo/QTo oben links oder 64s/63s/53s unten rechts). Hat man dies bei allen 8 Rangedreiecken durchgeführt, ist die Range perfekt gebalanced.

KingTexaz hat dies gemacht und festgestellt, dass seine Equity drastisch gesunken ist. jetzt kann er nicht mehr +EV callen. Da er aber weiß, dass er die Hand gewonnen hat und immer richtig gespielt hat, kann er nicht einfach callen, da diese Entscheidung -EV wäre (Fold geht auch nicht, da er +EV handeln muss und ein Fold +-0 ist). Also bleibt nur noch der Raise.

Kingtexaz der alte Fuchs treibt Villian durch den Minraise dazu seine starken Hände zu folden, da seine Line sehr stark (weil strange) aussieht und bringt ihn gleichzeitig dazu, schwächere Hände wie Q9 oder 98 als Bluffcatcher gg die komische Line zu spielen.

So, ich hoffe ich konnte dir bei der EV-Analyse etwas helfen, KingTexaz. Falls du noch fragen hast, einfach nochmal posten, aber bitte konstruktiv und nich nur nh/ZOMG/lol.

lg,

NattyDread

Was soll ich sagen? Ich bin überwältigt! Nein echt; ich wolte zwar solche Antworten vermeiden, aber das übertrifft echt jede ernst-zunehmende richtige Analyse. Omg zoomg! ♦ Ne, ey. Ich dreh ab ♦

Move to BBV, aber das ist echt ein Lebenswerk Natty. Das muss geehert werden Glaub deine Analayse kommt in mein Tagebuch. Selten so viel Tränen gelacht

[x] Move to BBV
[x] Natty for Proffesioneller Handbewerter
[x] Vote for Handbewertung des jahres

Lol, Natty. Ich will ein Coaching. Wenn das nur annähernd so lustig wird wie deine EV-Analyse, dann bich ich schonmal fürs nächste Jahr

Btw. Nattys Analyse war zwar atemberaubend, dennoch würde ich gern ne 2te Analyse sehen

Ich glaube dein Gegner callt am River mit any Pair und ace high daher ist der Minraise sinnlos.
Mit nem Fold machst keinen Fehler, du musst ja nicht jeden Pot gewinnen...
Und gegen so einen Fish ist Image wayne, der zahlt dich auch aus wenn du nitty wärst.

Nette Analyse @Natty ♦

Original von NattyDread
Da ich weiß, dass du damit etwas Probleme hast, werde ich dir meine Meinung anhand einer EV-Analyse verdeutlichen:

Am Flop hat er folgende Range:

Board: 2s Ts Jc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.087% 38.33% 00.76% 379088 7490.00 { 99+, 77-22, A3s+, K4s+, K2s, Q5s+, Q3s-Q2s, J6s+, J4s-J2s, T7s+, T5s-T2s, 98s, 96s-92s, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A3o+, K4o+, K2o, Q5o+, Q3o-Q2o, J6o+, J4o-J2o, T7o+, T5o-T2o, 98o, 96o-92o, 82o+, 72o+, 62o+, 52o+, 42o+, 32o }
Hand 1: 60.913% 60.16% 00.76% 594942 7490.00 { KhQh }

Wie komme ich zu dieser Range? Ganz einfach: Ich klicke auf All und discounte dann die Diagonale bei Stove von links unten nach rechts oben. Warum mache ich das? Weil es schön aussieht, fast wie zwei Sandwichhälften.

Nun der EV am Flop:

0.61*12.5-0.39*-4 = profitabel (Ich hab jetzt keinen Taschenrechner, aber du hast obv am Showdoen gewonnen, also hast du die Hand richtig gespielt, also war der Call am FLop richtig)

Turn:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.921% 37.13% 00.80% 346224 7422.00 { A3s+, K4s+, K2s, Q5s+, Q3s-Q2s, J6s+, J4s-J2s, T7s+, T5s-T2s, 98s, 96s-92s, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A3o+, K4o+, K2o, Q5o+, Q3o-Q2o, J6o+, J4o-J2o, T7o+, T5o-T2o, 98o, 96o-92o, 82o+, 72o+, 62o+, 52o+, 42o+, 32o }
Hand 1: 62.079% 61.28% 00.80% 571512 7422.00 { KhQh }

Wie komme ich zu dieser Range? Jeder gute Spieler wird deinen Flop Call respektieren und nicht seine gesamte Range weiterspielen, also habe ich zu der Diagonalen von links unten nach rechts oben auch noch die von links oben nach rechts unten aus der Range geschmissen.
Interessant zu erwähnen ist noch, dass sich deine Equity nur minimal verbessert, was mit dem Nathan-Theorem zu erklären ist.

Nun der EV:

0.62*25.5 - 0.38*9 = +++EV. Warum jetzt +++EV? Erneut kann man grundlegend sagen, dass der Call +ev ist, weil Hero die Hand gewonnen hat, also muss jeder Call richtig sein. Aber jetzt ist die Bet größer, weshalb der Call auch +++EV wird.

River:

Board: 2s Ts Jc 4h 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 75.437% 74.65% 00.79% 427 4.50 { A9s+, A7s-A3s, KQs, K9s, K7s, K4s, K2s, QJs, Q9s, Q7s, Q5s, Q3s-Q2s, J9s+, J7s-J6s, J4s, J2s, T9s, T7s, T5s, T2s, 96s-92s, 72s+, 65s, 62s, 54s, 52s, 42s+, 32s, A9o+, A7o-A3o, KQo, K9o, K7o, K4o, K2o, QJo, Q9o, Q7o, Q5o, Q3o-Q2o, J9o+, J7o-J6o, J4o, J2o, T9o, T7o, T5o, T2o, 96o-92o, 72o+, 65o, 62o, 54o, 52o, 42o+, 32o }
Hand 1: 24.563% 23.78% 00.79% 136 4.50 { KhQh }

Jetzt wird es langsam schwierig die richtige Range einzuschätzen. Villian muss Angst haben, da KinTexaz schon zweimal gecallt hat und sehr viel Stärke zeigt. Er muss seine Rang extrem gut balancen, weshalb ich zu einer Spezialtechnik in der Rangeanalyse gegriffen habe: Wir discounten einen Stern (Beide Diagonalen sowie die Senkrechte/Waagrechte durch den Mittelpunkt). Das ist aber bei Weitem noch nciht gebalanced genug, weshalb wir jeweils die mittigen 3 hände in den 8 Dreiecken streichen (z.B. KJo/KTo/QTo oben links oder 64s/63s/53s unten rechts). Hat man dies bei allen 8 Rangedreiecken durchgeführt, ist die Range perfekt gebalanced.

KingTexaz hat dies gemacht und festgestellt, dass seine Equity drastisch gesunken ist. jetzt kann er nicht mehr +EV callen. Da er aber weiß, dass er die Hand gewonnen hat und immer richtig gespielt hat, kann er nicht einfach callen, da diese Entscheidung -EV wäre (Fold geht auch nicht, da er +EV handeln muss und ein Fold +-0 ist). Also bleibt nur noch der Raise.

Kingtexaz der alte Fuchs treibt Villian durch den Minraise dazu seine starken Hände zu folden, da seine Line sehr stark (weil strange) aussieht und bringt ihn gleichzeitig dazu, schwächere Hände wie Q9 oder 98 als Bluffcatcher gg die komische Line zu spielen.

So, ich hoffe ich konnte dir bei der EV-Analyse etwas helfen, KingTexaz. Falls du noch fragen hast, einfach nochmal posten, aber bitte konstruktiv und nich nur nh/ZOMG/lol.

lg,

NattyDread

qft

lol minraise. Hier ist das NL Forum falls du es nicht bemerkt hast.

Alles schön und gut Kriegskeks, aber würdest du bitte mal den Pflichten eines prof. HB nachkommen, und die Hand analysieren? Wenn ich schon meine Gedanken aufschreibe, so wäre es wohl angebracht von dir, dass du auch darauf eingehst. Oder für was bekommst du Geld? -.-

Soll jetzt nicht nen riesen Aufstand werden, aber ich komm mir etwas verarscht vor, u know!? (nichts desto trotz war Nattys Beitrag toll *fg*)

Ich stelle die Hand hier rein, um andere Meinungen zu hören und evt-vorhandene Fehler auszumerzen. Wenn du mir sagst, dass hier NL ist, dann erfahre ich dadurch zwar dass dir die Hand nicht gefällt, aber inwiefern sie kacke ist das bleibt mir offen. In sofern hilft mir das obv relativ wenig, wenn ich nicht weiß bzw du nicht darauf eingehst, wo meine Gedanken falsch sind.

Und dass ich seit > 150k Hands NL spiele, das weis auch ich mittlerweile.

was ist hier los !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Original von violinolin
was ist hier los !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Warum spamst du eigtl. immer nur hier rum?

Original von KingTexaz

Original von violinolin
was ist hier los !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Warum spamst du eigtl. immer nur hier rum?

sorry es war spaet und es war sooo viel text :*(

lol?

finde flop + turn standard gegen so einen...

du machst zwar nen billigen bluff, du reppst aber nix(!!!) außer 35s die du evtl so spielen könntest.

die bet am river sieht nach ner art blockingbet aus, auch wenn es villain wohl selber net weiß. vll auch nen billiger versuch sich den pot mit nem draw zu klauen, da du obv oft nen draw haben wirst nach deiner passiven line als pf aggressor.

und ich bezweifle falls er hier wirklcih blockbettet, dass er die konsequenz hat auf den minraise zu folden, da die line wohl selbst in fischaugen weird ist.

jetzt nochma ne kurze zusammenfassung des ersten posts von mir:

fold river, weil er bei dem minraise any pair und any a callt. imo hat er sehr sehr oft was besseres als pure air, was deinen raise nicht profitabel macht.

Welches Holdings willst du denn durch call, call, raise repräsentieren?

Original von storge
Welches Holdings willst du denn durch call, call, raise repräsentieren?

Ich spiele gegen nen Fish, da will und brauche ich imo garnichts reppen. Gegen nen TAG ist es klar, aber da spiel ich auch ned so!? Glaube kaum dass sicj Villian 1sek Gedanken zu meiner Hand macht.
Er wird wohl nur sehen dass er nicht viel callen muss, und daher vlt auch tatsächlich mal A High noch callt.

Hier hat es mal geklappt..

Original von KingTexaz

Original von storge
Welches Holdings willst du denn durch call, call, raise repräsentieren?

Ich spiele gegen nen Fish, da will und brauche ich imo garnichts reppen. Gegen nen TAG ist es klar, aber da spiel ich auch ned so!? Glaube kaum dass sicj Villian 1sek Gedanken zu meiner Hand macht.
Er wird wohl nur sehen dass er nicht viel callen muss, und daher vlt auch tatsächlich mal A High noch callt.

Hier hat es mal geklappt..

Wie du schon sagst spielst du gegen nen fisch dicka :> und genau deswegen wird es sicher profitabler sein auf einen anderen Spot zu warten um seinen ganzen Stack zu bekommen als hier am River mit K-High 24 $ zu riskieren um 36 $ zu gewinnen, was sicher wie du oben sagst kein riesen Pot ist ^^. Der legt da doch nix mehr wech und wenns hier geklappt hat, dann wirds wohl ne ausnahme sein. Außerdem sollst du nicht jeden Pot gewinnen, sondern $$$ - jetzt nicht falsch vestehen aber IMO ist diese diskuss relativ fürn arsch und zeitverschwendung ♦

mfg

Original von Budda
Wie du schon sagst spielst du gegen nen fisch dicka :> und genau deswegen wird es sicher profitabler sein auf einen anderen Spot zu warten um seinen ganzen Stack zu bekommen als hier am River mit K-High 24 $ zu riskieren um 46 $ zu gewinnen...
Außerdem sollst du nicht jeden Pot gewinnen, sondern $$$ - jetzt nicht falsch vestehen aber IMO ist diese diskuss relativ fürn arsch und zeitverschwendung ♦

FYP. Hast aber eigtl. Recht, dürfte bessere Spots geben. Ich versuche wohl in der Tat zu viele Pötte zu gewinnen, zwanghaft!

Ganz einfach Villain = Fisch. Dont move the Fish! Die callen zuviel.

hab jetzt net alels gelesen aber ich wuerde dir (nachn paar haenden die du gepostet ahst) empfehlen großen zettel mit "dont bluff the monkeyz" an den bildschirm zu heften ^^ (unabhaengig davon ob das hier jetzt geklappt hat oder nicht )

du investierst 26 um 46 zu gewinnen. dh. der bluff muss in ca 35% der fälle funktionieren. Ich denke nicht, dass der Gegner hier in 35% der Fälle foldet, so wie er bisher gespielt hat, aber es ist sicher ne knappe sache und fürs image kanns ja auch nicht schaden.