[Geschlossen] Pot Odds für spekulative Hände

edit: verlesen
danke sehr interesante statistik

wie gewohnt gut

wie schauts mit A5 und kleiner aus? wegen der zusaetzlichen straightchance. ausserdem vielleicht noch interessant: toppair mit ace kicker, also bei Ax das x als höchste karte am flop.

DAs Problem besteht imo im Implied Pot - für suited con.s bräuchtest du der Tabelle nach 1:3, die kriegst du aus dem SB laufend (1 caller reicht aus)
du wirst dir aber am Flop schwertun einen Pot aufzubauen, der dir die gesamte Hand hindurch die Odds gibt, sie bis zum Ende zu spielen...

Original von Goaranga
DAs Problem besteht imo im Implied Pot - für suited con.s bräuchtest du der Tabelle nach 1:3, die kriegst du aus dem SB laufend (1 caller reicht aus)
du wirst dir aber am Flop schwertun einen Pot aufzubauen, der dir die gesamte Hand hindurch die Odds gibt, sie bis zum Ende zu spielen...

gibt auch noch fold-equity

Original von hazz
wie gewohnt gut

wie schauts mit A5 und kleiner aus? wegen der zusaetzlichen straightchance. ausserdem vielleicht noch interessant: toppair mit ace kicker, also bei Ax das x als höchste karte am flop.

-Die zusätzliche Straight-Chance von A5, A4, A3 und A2 kann man nahezu vernachlässigen. Suited kommt man so nämlich auf 1:5.4 anstatt 1:5.5 und offsuited auf 1:19 anstatt 1:20.5.

-Ich denke nicht, dass die Chance auf Top Pair Top Kicker in einem Multiway-Pot mit berücksichtigt werden sollte. Mit A9 und kleiner trifft man zum einen sehr selten TopPair und wird dann zumeist multiway noch bis zum River eingeholt, hat also im Grunde reverse implied Odds. AT und grösser spielt man normalerweise als strong Hand da man nen deutlichen Equity-Vorteil hat und raist preflop, so dass hier die Pot-Odds unwichtig werden.

Original von Goaranga
DAs Problem besteht imo im Implied Pot - für suited con.s bräuchtest du der Tabelle nach 1:3, die kriegst du aus dem SB laufend (1 caller reicht aus)
du wirst dir aber am Flop schwertun einen Pot aufzubauen, der dir die gesamte Hand hindurch die Odds gibt, sie bis zum Ende zu spielen...

-Ich weiss nicht, wie du es machst, aber ich calle tatsächlich Suited Connectors aus der SB auch bei nur einem Limper.

ja ich auch, oft sogar Qx, Kx, Axs.

zu toppair mit Ax: multiway ist relativ. und besonders in einem unraised pot liegt man vielleicht noch vorn. ich denke nicht, dass ich A9o immer folden wuerde, zumal mir nen as 2pair gibt. daher einfach das interesse zur wahrscheinlichkeit. vielleicht ist sie ja ohnehin sehr gering

"Any 2 Offsuited
3.49% TwoPair+
--------------------
3.49% -> 1 : 27.7"

ich dachte es gibt ne kostellation wenn 72o spielen kann bei 6 limpern oder sowas, aber das trifft doch hier auch nicht zu?!

Original von Sportbernd
"Any 2 Offsuited
3.49% TwoPair+
--------------------
3.49% -> 1 : 27.7"

ich dachte es gibt ne kostellation wenn 72o spielen kann bei 6 limpern oder sowas, aber das trifft doch hier auch nicht zu?!

Dabei sind dann allerdings schon die implied Odds mit einbezogen, die aber, da sie sich nicht so leicht berechnen lassen, hier nicht berücksichtigt wurden.

Nice Job, danke!

Nur ein Hinweis zur Darstellung: Odds haben die grössere Zahl (negative Ereignisse) vor dem Doppelpunkt. Deine Darstellung 1:X ist eher für Wahrscheinlichkeiten gebräuchlich.

Mögliche Gewinnhände beim ersten Beispiel (suited connectors) sind 25,38%, die Wahrscheinlickeit also 1:3,9 (nämlich 25,38/100). Die entsprechenden Odds sind 2,9:1, nämlich (100/25,38)-1.

Wie gesagt, nur eine Darstellungfrage, Rechnungen und Logik stimmen ja.

@hazz: Werde mich mal drum kümmern, was die Wahrscheinlichkeiten von Top-Pair angeht, kann aber etwas dauern.

@onkelmeik: Sollen auch direkt die Odds sein und nicht die Wahrscheinlichkeit, deshalb isses auch farblich hervorgehoben.

Die Schreibweise werd ich morgen ändern.

PartyPoker 0.10/0.20 Hold'em (9 handed) Recorded and converted with HandRecorder

Preflop: Hero is BB with 5♥, 6♣
UTG+1 calls, 2 folds, MP2 calls, MP3 calls, CO raises, Hero ?

Ich hab mal eine Frage zu dieser Hand. Angenommen ich gehe hier davon aus, dass alle die bisher gelimpt habe den raise callen und keiner reraised. Dann hätte ich hier Potodds von 1:9 und Odds von 1:5.5 einen OESD zu flopen.

Aber was bedeutet das? Es ist ja nicht so, dass ich die Hand auf jeden Fall gewinne sonder nur mit einer WS von circa 35%, wenn ich den OESD floppe. Deshalb dürften in diesem Fall Potodds von 1:5.5 doch eigentlich nicht für einen call reichen oder? Was brauch ich also dann für Odds für einen Call?

Die 5.5:1 beziehen sich nicht nur auf die OESD, sondern auch auf ne fertige Straight, TwoPair und besser.

Selbst mit ner OESD kannst du hier profitabel weiterspielen, wenn du genug Caller hast, da du so im Schnitt noch viel mehr Gewinn als "nur" 9 Small Bets machst (Implied Odds).

Also kann ich z. B. t2S im SB bei zwei Limpern vor mir guten gewissens callen, weil ich 1:7 Potodds habe?

Könnte ich das auch unter der Annahme, dass ich mit dem Call all in wäre und im Erfolgsfall genau die 8 Bets hole, die dann im Pot sind?

Wenn du vor dem Flop schon all-in bist, hauts nicht ganz hin, da sich die Odds darauf beziehen, dass du einen Flop triffst, der im weiteren Verlauf +EV für dich ist.

Bei der fertigen Straight und TwoPair or better stimmt deine Annahme sogar. Allerdings gibts da ja noch die OESD, die nen Grossteil der Odds ausmacht.

Bei der OESD gibts nämlich zwei Fälle:
1. Du gewinnst den Pot schon vor dem Showdown, indem du deine Gegner zum folden bringst.
2. Du bekommst soviele Gegner in den Pot, dass du for Value betten kannst, also deinen Gewinn noch vergrössern kannst.

Beides ist allerdings nicht möglich, wenn du am Flop schon all-in bist.

OK, aber ich bnin mir jetzt immer noch nicht sicher, ob die Odds die in deiner Tabelle stehen für einen Call reichen? Kann ich wenn ich eines der Blätter habe mit den Odds von der Tabelle callen?

Genau, z.B. 87o kannst du ab 2 callern vor dir aus der SB completen, für 86o müssten es schon 3 caller sein. 54s kannst du sogar schon ab einem Caller completen. Zwei beliebige suited Holecards (z.B. J4s) kannst du ebenfalls ab zwei Callern vor dir completen.

Das hiesse ja das ich alle Suited Conectors ab 54 bei zwei Caller callen kann, bzw. den BB damit verteidigen kann.

Theoretisch schon, du musst nur bedenken, dass du gegen einen Raiser aus Early Position sehr wenig Fold-Equity hast (falls du einen Flushdraw hast), da dieser oft ein hohes Pocket hält und dieses nicht folden wird.

Aber ab einem Raise aus Middle Position ist die Range des Gegners schon so gross, dass du hier ab 54s profitabel callen kannst, da das Semibluffing dann die benötigte Fold-Equity erzeugt.

Vorraussetzung fürs profitable Callen solcher Hände sind natürlich immer entsprechende Postflop-Skills.

sehr geile tabelle!

muss man ein wenig aufpassen, denn für 72o reichen weniger als 25 zu 1 pott odds. man kann ja dennoch sehr wohl am flop auch mit beispielsweise toppair vorne liegen.

generell reichen in der SB odds von etwa 11 zu 1, um any2 zu spielen!