"The Book"

Je comprends un peu que mes 4% de chance te fassent sortir de tes gonds et je comprend encore un peu mieux quand tu dis que les maths et toi c'est pas ça.

Bon courage en tout cas pour ton parcours et non je ne te souhaiterai pas bonne chance aux tables (on s'est compris ;))

J'ai connu ce problème un temps. Un conseil : chope tout de suite l'occasion de te remettre en question, moi, ca m'a pris très longtemps avec le poker, et je le regrette au final pour plusieurs raisons.

Franchement, ces histoires de promo ca me semble être un cercle vicieux dont il ne serait pas forcément mauvais de sortir. J'ai joué tellement longtemps en 5/10, en me forcant quand j'étais pas motivé, et en picolant du coup pour me motiver et sortir un peu de mon mode de jeu un peu inhibé. J'ai commencé à faire n'importe quoi, et je ne m'auto-tirais jamais la sonnette d'alarme, parce qu'il trouve que c'est précisément grace aux session perdantes, ou je jouais toute la nuit, jusqu'á 6 heures du mat, en buvant et en fumant clope sur clope, que je faisais un volume suffisant pour atteindre mes objectifs en terme de rakeback. Et le truc c'est que si j'avais décidé de laisser un peu ca de coté, et de jouer en 2/4 ou je dominais de la tete et des epaules, ou de rester en 5/10 mais en ne jouant que peu de tables et de petites sessions bien concentrées, j'aurais gagné largement plus overall.

T'arrives à un moment ou, mathématiquement, ca n'a plus aucune valeur ce que tu fais, mais tu continues à le faire, à mater tes points et à te satisfaire de ca. Tu finis une nuit à -2k $ ? Un coup d'oeil aux VPP pour voir que tu as rempli tes quotas pour rester supernova, et que tu as genéré 500 $ de rakeback et tout d'un coup ta soirée ne te semble pas perdue. Alors qu'elle l'est ! Complètement !

Je vais essayer d'expliquer un peu ce que je veux dire par là. Le phénomène que je veux décrire n'est clairement pas exactement le même, mais je pense que la réaction qu'il provoque et le cercle vicieux qui s'enclenche reposent sur les mêmes biais dans nos têtes.
Je sais pas si t'as deja joué à un MMORPG. Moi j'ai essayé une fois, et je me suis, heureusement assez vite, rendu compte que ca provoquait un cercle vicieux comparable. Peut etre pas pour tout le monde, mais pour un certain nombre, dont moi, sans l'ombre d'un doute :
Tu dois jouer pour bénéficier d'experience, et plus tu montes, plus tu dois jouer pour accumuler de l'experience et battre des niveaux. Et une fois un nouveau niveau atteint, tu peux maintenant niquer des nouveaux monstres qui vont te permettre de monter à un autre niveau. Au bout d'un moment, tu ne t'interesse quasiment plus qu'a ca, tu ne prend quasiment aucun plaisir à jouer, ce qui est pourtant la motivation principale pour un jeu vidéo. Et c'est en principe ce pourquoi tu as commencé à jouer. Personnellement, j'ai fini par me rendre compte assez vite de ce truc : je payais un abonnement mesnuel, pour pouvoir niquer plusieurs heures par jours à faire un truc qui ne m'apportait absolument rien et qui ne m'amusait même pas. Le truc c'est que tu prends goût aux "achievements" que représente le fait de relever un défi avec succès, tout débile que soit ce défi. C'est également sur ce principe que reposent pas mal de jeux en ligne débiles, qui sont de vrais pièges à cons, où tu as des tonnes d'objectifs intermediaires, ultra faciles à remplir, mais qui exigent du temps, qui semblent tous t'aider dans ta quete d'un objectif final, sauf que celui-ci n'existe pas ! Tu pourrais continuer éternellement à avancer, avec des objectifs intermédiaires toujours plus éloignés, mais jamais d'objectif final. (C'est également sur ce principe que va reposer le succès incroyable de l'église de Scientologie, mais bon, là je commence à digresser un peu, et ca pourrait desservir ce que je veux expliquer. Mais je pense que ca a un rapport, même très lointain, dans la mesure où ca joue sur les mêmes biais, ou à peu près).

Bref, ce que j'essaye d'expliquer par là : (même si je sais que je me laisse encore un fois un peu emporter, mais j'ai l'impression que ton blog est quasiment le seul endroit de ce forum où je peux le faire, donc je me le permet.)
Fais gaffe à ne pas lâcher la proie pour son ombre ! Fais gaffe à ne pas te tromper d'objectif ! Ton objectif c'est de gagner de l'argent, c'est pas d'avoir un statut Palladium. Éventuellement, ce statut peut être un moyen de gagner plus d'argent, mais ce ne doit surtout pas être une finalité en soi. Il faut dfonc te demander : est-ce qu'en m'efforcant d'être palladium, je gagne plus qu'en me contentant de jouer mon A-game quand je suis motivé et de masximiser mes gains sans prendre le rakeback en compte ? Si tu réponds oui à cette question, que le Palladium te rapporte de l'argent que tu ne gagnerait pas en jouant moins mais mieux. Demande toi ensuite : Est-ce que les concessions que je fais par ailleurs en valent la peine (à toi de voir de quelles concessions il s'agit, que ce soit la picole, le rythme de vie qui s'en trouve chamboulé et malsain, une alteration de ta vie sociale, ou même des trucs plus pernicieux, comme une perte d'intéret pour les choses que tu aimais avant, mais qui te semblent un peu fade vue la dose d'adrénaline que tu recois tous les soirs en jouant au poker, comme la lecture, le cinoche, ce genre de choses. Personnellement j'ai aussi remarquais que je commencais à "tilter" un peu en jouant au tarot avec des amis par exemple. Juste par reflexe, alors que normalement ca ne me gene pas du tout de perdre. Je ne suis pas du tout un mauvais perdant.) Et soit honnête avec toi même. N'oublie pas qu'en réduisant de moitié le volume, tu aurais toujours du rakeback, ce ne serait juste plus ton objectif principal.

Voila, c'est un peu long et brut de décoffrage, j'ai un peu sorti tel quel ce qui me passait par la tête à ce sujet. Mais je tenais à exprimer un peu tout ca, et le temps me manque un peu. Donc voila, tu en fais ce que tu veux.

Personnellement, je pense que c'est une bonne idée de prendre un mois où tu ne joue que pour le plaisir, où tu ne te forces jamais à jouer. Et tu essayes de faire un bilan humain et financier à la fin du mois et te décides ensuite si ca vaut la peine de se forcer à atteindre un gros rang ou pas.

Voila, mes reflexions sur la question, à la va-vite.

Je ne peux que plussoyer (1er groupe ?) Guillaume.

De mon côté, j'ai pas attendu de jouer en 5/10, je me suis aperçu de ce truc alors que je jouais en 0.25/0.50, lors d'un mois avec une promo de ce genre.

Que ce soit un bonus à débloquer ou un nombre de points à faire, la sanction est la même : on joue plus/trop, alors qu'on ne devrait pas.

"Je vais grinder encore un peu, comme ça je débloque la tranche de bonus suivante de 10€"

Ouais, et comme tu ne joues pas bien pour ça, tu perds 25€ pour débloquer la fameuse tranche de 10. Gain net : -15.

A un moment, on doit fermer les yeux, prendre du recul (recule ta chaise de ton bureau d'environ 80 cms, c'est déjà suffisant), et se dire : eh, oh, je ne dois pas jouer pour obtenir un bout de rakeback ou une tranche de bonus ; je dois jouer avant tout pour gagner de l'argent face aux autres joueurs.

C'est la base du poker. Si tu dois aller jouer en live (au casino par exemple), tu ne joues pas en te disant "allez, encore une centaine de mains, pour finir de clear un bout de bonus".

Bien sûr, les bonus et rakeback sont importants, mais ils ne doivent à aucun moment supplanter le gain de base. Comme le dit Guillaume, penser uniquement en terme de "rakeback pro" ne peut que t'entraîner sur les mauvaises pentes, la direction donnée par ces pentes étant la dégradation de la qualité de ton jeu.

Message original de Guillaume

(même si je sais que je me laisse encore un fois un peu emporter, mais j'ai l'impression que ton blog est quasiment le seul endroit de ce forum où je peux le faire, donc je me le permet.)

Holy sh t ♠_ugly:

Sérieux.. lol.. mm.. wow.. bah.. j'vais pas grind aujourd'hui j'crois.. : )

@ Guillaume: non ouaip.. emporte-toi tant que tu veux vieux, c'est dingue toutes les notions, toutes les relations, tout le pourquoi du comment que tu balances dans tes monster posts comme celui-ci.. ça me prend chaque fois des mois avant de tout assimiler mais putain que c'est bon de lire des trucs pareils..
wow.. et puis merci pour le compliment.. si l'endroit permet des perles de ce genre beh je suis vraiment heureux de contribuer à ma manière à l'expression de certaines choses.. enfin, j'aime bien le coup du "à la va vite".. j'imagine si t'avais vraiment le temps..

@ Chika: lol c'est abusé, je m'attendais à ce que vous me sortiez un truc comme ça, je savais que j'allais pas grind du coup mais là c'est radical.. vous m'avez totalement cut tout élan de lancer une session.. et sérieux, c'est pas plus mal parce que je connais l'endroit où ça m'aurait emmené, ça s'appelle l'Enfer et dans 3heures je serais en train de tartiner mes whines dans tous les sens..

Non là je vais vous relire en boucle et je vais profiter de ma non-envie de grind pour m'aérer l'esprit.. Par exemple, je me tape Kaameloot en ce moment et le Livre 5 commence à me faire grave halluciner tellement tout l'aspect burlesque/grotesque/comique est en train de s'évaporer pour devenir un truc de dingue.. uuuh.. c'est énorme..

Hors-Sujet Power rulez..!!

@ Clemchag: mm merci pour ta "non bonne chance"..
Mais sinon tu faisais allusion à quoi..? par rapport aux 4% dont on parlait tout à l'heure..?

@ Kyonyx: beh.. euh.. lol.. oui vu comme ça.. mais vu de mon côté, ça revient un peu au même.. enfin, je suis pas sûr de dire un truc bien cohérent là..

Non et puis sérieux, croyez-le ou pas, à chaque fois ça me fait chelou de me voir en diamant.. c'est con hein mais parfois je cherche mes posts à côté d'un truc platine..
C'est débile cette histoire de rangs, faudrait foutre des images, genre celles qu'on a dans les profils.. non..? Ou alors on met les rangs dans le profils, enfin on intervertit quoi..

Message original de Densyosh
Non et puis sérieux, croyez-le ou pas, à chaque fois ça me fait chelou de me voir en diamant.. c'est con hein mais parfois je cherche mes posts à côté d'un truc platine..
C'est débile cette histoire de rangs, faudrait foutre des images, genre celles qu'on a dans les profils.. non..? Ou alors on met les rangs dans le profils, enfin on intervertit quoi..

Moi non plus je me suis toujours pas habituée à te voir en diamant, ni à me voir en bronze

Ce que tu proposes serait beaucoup plus logique, seulement PS s'intéresse bcp plus à ce que tu rake qu'à qui tu es... et surtout veut aussi participer à l'endoctrinement volume = bien = statut de super héros qui sert à rien (le statut) = waow, ça valait le coup de perdre ma vie sociale parce qu'au moins, maintenant, tout le monde me prend pour un dieu sur PS...

Zaso la rebelle.. lol..

nan mais sérieux, je crois qu'en diamant tu me ferais totalement fantasmer..
alors speede-toi de cramer ta vie sociale pour nous rejoindre chez les dieux vivants de PS.. youhouu.. \^o^/

Message original de Densyosh
Sick..

J'ai un gros soucis..
En fait, j'arrive pas à me motiver aujourd'hui à me taper une session.. Impossible de me lancer..

Si on admet que je commence à être rakeback pro et que c'est donc une sorte de taf pour moi, il faudrait que je me force mais le réel soucis c'est que j'ai tellement pas la tête au grind aujourd'hui que je suis certain de faire de la grosse merde et me ramasser et ensuite je vais (trop) rester parce que je voudrai absolument récupérer ce que j'ai cramé d'entré mais du coup je vais encore plus m'enfoncer etc..

Le soucis majeur vient de cette promo qui oblige à faire tant de points/jours..
Je veux dire, pour mes objectifs de rake et donc de promo c'est entre 4 et 6h de grind et là j'ai strictement aucune motiv'..

jouer pour une promo, un bonus ou un rang c'est vendre son âme de joueur à la politique commerciale des room.

Joue pour toi, pas pour la room.

Ca c'est un truc qui ne m'arrivera jamais. Se forcer à jouer ? beurk !

Le poker c'est le plaisir et la liberté de le pratiquer comme on veut quand on veux, ça ne doit pas être une corvée, ni une contrainte.

Je suis d'accord Ben.. totalement d'accord mais tous les joueurs n'ont pas le même rapport au grind.. Pour certain c'est un loisir, pour d'autres c'est aussi une sorte de gagne pain.. je dis bien "une sorte" hein.. (ça dépend des périodes pour être franc)
Du coup, moi les promos je suis quand même "obligé" de me les taper surtout quand elles sont juteuses comme ce mois-ci.. Mais le soucis vient surtout du format de la promo..

"Le poker c'est le plaisir et la liberté de le pratiquer comme on veut quand on veux, ça ne doit pas être une corvée, ni une contrainte."

Et pour ça, j'ai exactement le même soucis que toi même s'il n'y parait pas..
En réalité, le .fr est déjà une contrainte pour moi.. Je joue en FL, le trafic est pourri, bref.. je dois m'adapter.. je fais que ça même m'adapter.. mais parce que j'y suis déjà contraint à la base..

-----------

Ceci dit, j'ai pas joué de la journée.. je vais certainement pas jouer de la nuit.. demain, je suis même pas sûr.. (pourtant je tchatche partout sur le forum, c'est chelou) tant pis pour la promo mais en même temps je suis censé enregistrer une vidéo de PLO avec TwiceT dans une semaine et j'ai pas joué plus de 100 mains de PLO depuis quelques jours maintenant.. bref.. c'est nawak..

C est pour les raisons que guillaume explique que j évite de participer aux promos de party poker ,
Une fois commencé tu es condamné à grinder pour respecter tes objectifs de points.

D ailleur le trimestre dernier j étais un peu stressé de ne pas conserver mon statut palladium parce que je voulais souffler un peu niveau pokpok pendant un mois.

On est d'accord..
Le système de fidélité de cette room va à l'encontre de la morale..
Ce n'est qu'un tremplin à l'addiction.. ou plutôt, au "rendement"..

Que de pavés dans les blogs en ce moment :).
Message très intéressant Guillaume en tout cas.

@ Damon: lol c'est sick.. c'est la mode du pavé pile quand j'essaie d'arrêter..

MuZiK

Thématique mode:

Astuce: je vous conseille d'apprécier le monster plan-séquence de Protection.. si ça c'est pas du lourd..
C'est Michel Gondry..
Astuce 2: envoyer la 2ème vidéo entre 6:00 et 6:04 de la 1ère..

--->

Hello ta 1° vidéo voilà la solution pour Zaso ♠_cool:

Quand papa coupe la box , Zaso vide le bar

que va faire papa , mettre une bonne engueulade a sa fille, en lui fesant la moral ça c'est tout couru ♠_evil:

Mais a l'avenir que vas t-il préféré , laissé la box branché ou ramassé les cadavres de sa fille ?????

suite au prochaine épisode , qui vas gagné le HU , le pére ou la fille

Hein?

Euh... Ouais euh... enfin de toute ma vie, je crois pas avoir bu le dixième de ce qu'elle a ingéré d'alcool en 6 minutes... Puis de toute façon, suis partie de la maison, ça pouvait pas continuer

Message original de Guillaume
ou de rester en 5/10 mais en ne jouant que peu de tables et de petites sessions bien concentrées, j'aurais gagné largement plus overall.

T'arrives à un moment ou, mathématiquement, ca n'a plus aucune valeur ce que tu fais, mais tu continues à le faire, à mater tes points et à te satisfaire de ca. Tu finis une nuit à -2k $ ? Un coup d'oeil aux VPP pour voir que tu as rempli tes quotas pour rester supernova, et que tu as genéré 500 $ de rakeback et tout d'un coup ta soirée ne te semble pas perdue. Alors qu'elle l'est ! Complètement !
N'oublie pas qu'en réduisant de moitié le volume, tu aurais toujours du rakeback, ce ne serait juste plus ton objectif principal.

Graaaaaave et maintenant j'ai du pain sur la planche pcq mon objectif desormais est de savoir jouer

Message original de fredain
Hello ta 1° vidéo voilà la solution pour Zaso ♠_cool:

Quand papa coupe la box , Zaso vide le bar

que va faire papa , mettre une bonne engueulade a sa fille, en lui fesant la moral ça c'est tout couru ♠_evil:

Mais a l'avenir que vas t-il préféré , laissé la box branché ou ramassé les cadavres de sa fille ?????

suite au prochaine épisode , qui vas gagné le HU , le pére ou la fille

mm.. what-the-fuck-? ♠_ugly:

@ Zaso: mdr moi non plus j'ai rien compris..

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Bon sinon, le HU moi je viens d'en gagner un.. ahah..
- FL 1/2: 56 mains 10.34 BB/100
J'ai cavé à pile 12 BB (24€) et un petit fish s'est ramené avec 10€ puis 13.. Je l'ai broke les 2 fois et j'ai gagné 11€.. rofl..! ♠_cry:

C'est cool, j'ai joué sans pression aucune et j'étais même prêt à cramer une vingtaine de BB, genre mini-gambling.. pour le fun quoi.. (mais en gardant un jeu sérieux obv)

Du coup j'ai enchainé avec 200 mains d'even en PLO et je suis très content d'avoir passé une journée de réflexion plutôt que de "grind intensif"..

@ all: Peace..

s'toi qui es bourré fredain

@dens: il faisait allusion au post d'il y a 2 mois, où je disais que mon père me coupait la box pour éviter que je joue la nuit... je vois que ça t'a marqué fredain

FL

Mode

-->

Limit Holdem $0.25(BB)

SB ($12.37)
Hero ($9.65)
UTG ($9)
UTG+1 ($4.85)
CO ($17.75)
BTN ($8.70)

Dealt to Hero

UTG calls $0.25, UTG+1 calls $0.25, CO raises to $0.50, BTN calls $0.50, fold, Hero raises to $0.75, UTG calls $0.50, fold, CO calls $0.25, BTN calls $0.25

FLOP ($3.35) 3♠ 6♥ A♦

Hero bets $0.25, UTG folds, CO folds, BTN calls $0.25

TURN ($3.85) 3♠ 6♥ A♦ A♥

Hero bets $0.50, BTN folds

Limit Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($13.05)
Hero ($50)
CO ($27.55)
BTN ($27.75)

Dealt to Hero

CO calls $0.50, fold, SB calls $0.25, Hero raises to $1, CO raises to $1.50, SB calls $1, Hero raises to $2, CO calls $0.50, SB calls $0.50

FLOP ($6) 6♣ K♣ 9♣

SB bets $0.50, Hero raises to $1, CO raises to $1.50, SB raises to $2, Hero calls $1, CO calls $0.50

TURN ($12) 6♣ K♣ 9♣ 5♣

SB bets $1, Hero calls $1, CO folds

RIVER ($14) 6♣ K♣ 9♣ 5♣ 5♦

SB bets $1, Hero raises to $2, SB raises to $3, Hero raises to $4, SB calls $1

PS: désolé mon converter est momentanément indisponible, j'ai que le HEM replayer..

BRM

En même temps, c'est encore tôt pour le dire ce mois-ci et je run ultra good, mais j'ai pas l'impression que mon volume influe tant que ça sur mon niveau de jeu.. actuellement en tout cas.. (puisque j'ai su être motivé à chaque fois que je me lançais pour du volume)

Je pense qu'il faut donc que j'apprenne à me dispatcher des breaks comme aujourd'hui tout en me gardant du volume décent régulier..
Pas simple l'histoire..