les 50 Hurlants.

Fold et call? ça reste envisageable comme option?

Message original de MCL33
Fold et call? ça reste envisageable comme option?

ah oui, j'avais oublié, je re-édite le sujet.

Message original de misterdjul

Message original de sun21800
Ok mais assez souvent en 50/50 ou bien en 20/80.

Son check est de la faiblesse mais s'il envoie, tu fais quoi? Il va souvent avoir AJ+/88+ dans ce spot, non?

Crois tu que ça serait mal joué un 4bet/fold ici ?

Face à un joueur = - VPIP: 51, PFR: 8, 3B: 6, AF: 1.7, Hands: 37 (les stats du joueur UTG), Comment jouerais tu ?

-----------------**-------------------

Allez, tiens, pour changer, je lance le débat:

--> Jeu en shorthanded, vous avez une petite paire au BU [22; 33 ou 44], quelle ligne de mise jouez vous face à villain ?

Les types de villain: TAG / LAG / nits / Loose passif
3bet ? 4bet ? 4 bet-broke ? 4bet-fold

Même question avec 5.5 et 6.6.

Oups, j'oubliais, nous jouons en nano-limit, soit NL2, NL4, NL10.

Je trouve ton 4Bet très optimiste et je trouve son call assez moche.

Je m'explique.

Vu que tu 4Bet très peu fort, tu te laisses une porte de sortie. Si vilain avait shove, c'est un easy fold, tout à fait d'accord avec toi.

Par contre, sur quelle range le mets-tu quand il te calle?

Je comprend mal comment il peut te call de toute façon car avec on va dire que s'il a AJ/AQ, c'est difficile de jouer ces mains OOP, il aurait donc du choisir entre shove et fold, pas call. Il aurait dû shove avec AK.

S'il a une pp, il va souvent te call avec une pp8 à JJ (et encore, les 8 sont vraiment limite), folder les pp en dessous et shove les pp au-dessus. Tous les boards seront assez horribles pour ta pp.

On peut donc le mettre sur un AJ ou AQ qu'il aurait voulu call.

Face à joueur 1, contre un joueur qui va caller 51% du temps, je préfère call pour le set mining. Tu peux raise préflop mais il n'a pas la notion de la position et va très souvent call ce qui fait que tu seras toujours très mal any flop et s'il a touché la moindre paire, il ne foldera pas. Tu seras donc obligé d'abandonner le coup.

*******
Pour le débat:

Avec ce type de mains, il est bon d'OR et dans n'importe quelle position tout le temps car si tu touches, tu es souvent invisible.

Contre un joueur lag (qui sait ce qu'il fait), tu peux te permettre de 3Bet IP avec ce type de pocket. Si tu es 4Bet, tu foldes même IP.

Contre les autres joueurs, je décide de call en général.

De toute façon, personnellement, je vais très rarement 3Bet/4Bet avec ce genre de pocket sauf contre des joueurs lags qui savent ce qu'est une position.

Je ne suis pas certain que ce move soit EV+ sur le long terme mais çà, je n'en ai pas la connaissance, ni l'expérience.

Perso je ne 4 bet jamais en NL10 une pp.

je call si j'ai encore la côte implicite pour le faire, ou à la limite en floating et que vilain défend assez souvent ses blinds et que c'est un mec assez lag ou tag.

Je fold contre nits et CS.

Si il y a eu un OR avant moi, je setmine.

Easy fold, ça a été dit au coaching de MCL33, par Luronbch, avec ces pp mis à part le setmining on peu d'alternatives, même IP... ça m'avait surpris mais à force d'entendre ça pour la NL10 va bien faloir qu'on s'y fasse... ou qu'on monte en NL25

Perso ça me choque pas tellement, je trouve ça même plutôt logique de jouer les petites PP.

@mcl33: Tu ne 4 bet jamais un PP ? à partir de 99+ ?

@effetjoul: attention on parle ici du jeu au bouton contre les blinds...Où souvent, enfin pour moi, le joueur au bu est en vol dans 80-85% du temps.

Tu as 44, villain est en BB, il peut très bien défendre avec 8.3o, juste pour te demander de lui lâcher la grappe avec le vol de blinds. Et n'oublie pas que tu peux aussi bluffer une main plus forte, en position.

@tous: j'ai re-édité le sujet du débat, pendant que nous postions tous ensemble ( à croire que nous regardions le même programme à la tv :D), je vous propose de reconsidérer ou non votre réponse.

oki doki, au BU. Je n'avais pas vu ce petit détail

OR tout le temps au BU avec ces mains.Y'a pas photo. On ouvre beaucoup plus loose au BU et une pp, c'est juste les nuts

Après, si tu es confronté à un 3Bet, il est souvent meilleur de folder mais si tu as l'idée de 4Bet, à mon avis, il faut regarder leur stat de 3Bet en 1er puis leur "fold to 4Bet" ensuite. A ne pas faire trop souvent non plus.

Effectivement au BU face à un resteal ça change pas mal la donne... 4bet/fold mais imo uniqiement vs un reg qui sait qu'on est pas là pour s'amuser

Et si c'est un maniac ? Fold, Call ou shove avec 22-66 ??.

Message original de effetjoul
Effectivement au BU face à un resteal ça change pas mal la donne... 4bet/fold mais imo uniqiement vs un reg qui sait qu'on est pas là pour s'amuser

Et si c'est un maniac ? Fold, Call ou shove avec 22-66 ??.

Je pense que cela va surtout dépendre de la hauteur de son stack. Shove, perso, j'excluerai.

Par contre, s'il a un bon stack, pourquoi pas call un 3Bet pour le set-mining et voir ensuite. Ce n'est bien sûr qu'un avis personnel.

A voir celui des autres

Désolé pour ce silence, je n'ai pu me connecter avant ce matin...

D'après MON expérience, je crois que, quel que soit le profile de villain, nous serons face à JJ+ quand on sera 5-bet.
Coté fish, nous serons rarement face à AQ et AK, ils n'aiment pas ce type de main, ils veulent voir le flop, avant de shove.
Coté reg, ils n'hésiteront pas à go-broke avec AK, mais je pense qu'ils coucheront AQ, c'est une main ambigüe.

On vole souvent au Bu, en jeu en shorthanded, je ne penses pas qu'un 4bet avec une small pair soit mal joué. Mais, inutile de respecter la règle de X3 pour la relance.
3BB pour la relance au bu, au lieu de 4. si BB relance, il devrait relancer autour de 3 fois, voir 4 fois pour combler le fait qu'il soit OOP.
- Si on veut 4bet pour notifier que nous ne sommes pas en vol, on pourrait relancer autour de 2.2 à 2.5 fois ?
sur une relance à 90c, je relancerais à 2.1€ ou 2.3€. Sur une relance de 1.2€, je reviendrais à 2.6€ minimum.
Du coup, notre stack serait entre 7.9€ et 7.4€
En cas de 5bet de villain, pensez vous que nous serions trop engagé pour devoir payer ?

Salut misterdjul,

Nous ne sommes pas trop engagés. Si on 4bet entre 2.2 et 2.5, tu peux easy fold ensuite sur un 5Bet/ push.

Il suffit de bien calibrer le 4Bet pour se laisser une marge de manoeuvre avec ton 4Bet.

Par contre, si vilain a raise à 1.2/1.3, si tu décides de faire un 4Bet, comme tu le dis, ce sera autour de 3 ce qui fait qu'il ne te reste que 7 euros. Cela te laisse tout de même encore le choix.

Salut,

Il faut savoir que depuis les blindes vs un steal de BU, on dégage entre 2 et 6bb/100 en 5bettant 44+/Axs/SC/ AQ/ KQ. Versus un stack de 100bb et un BU qui fold en moyenne 50% vs un 5bet c'est un profit immédiat de 5bet shove cette range. C'est donc une erreur de fold ces mains sur un 4bet de BU.

Si de BU, on décide de 4bet une PP alors c'est limite une erreur de 4bet fold any PP. Soit tu fold soit tu setmine en flat callant le 3bet.

C'est une erreur de penser qu'une range de 5bet se compose de JJ+ car il y a bcp d'autres mains (que j'ai cité) qui degage un bénéfice immédiat vs un 4bet de BU.

PS: sizing de 4bet: 22 à 27bb Max, moins est une erreur, plus encore une plus grosse erreur ♠_biggrin:

Enjoy!

De la difficulté à rentabiliser notre jeu, je pense qu'il y a des points à voir, ou à confirmer. Et si c'était bien notre jeu à mettre en cause finalement ? Mais comment faire dans ce cas ? Cette semaine nous allons voir l'analyse du jeu

Article à lire:

Analyse du jeu partie 1
Analyse du jeu partie 2
Analyse du jeu partie 3

Vidéo à lire:

Revue de session en NL10 part1. 42 min
Revue de session en NL10 part2. 53 min

N'oubliez pas les coachings de Luronbch et de maxippouce, le mardi soir, et le mercredi soir. Demain soir, luronbch abordera les bases du contibet

Et alors ici c'est le ponpon !!! ♠_mad:

Le mec se casse le... dos à faire un programme super sympa pour progresser sans pression, et on vient lui coller une salle note ? sans explications en plus ???

METTEZ UNE BONNE NOTE A MISTERDJUL !!! ♠_biggrin: ♠_biggrin: ♠_biggrin:

non mais !

lol...Merci.

Pour ceux qui suivraient mes stats sur le site PTR, pourquoi ça chute ces derniers temps ?

Et bien... Comment dire:

NL Texas Hold'em €0.05/€0.10
Party - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Hero (€€10.42) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 40568
CO - Player1 (€€10.00) - VPIP: 19, PFR: 11, 3B: 2, AF: 1.9, Hands: 412
BTN - Player2 (€€14.22) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 7, AF: 5.3, Hands: 397
SB - Player3 (€€19.80) - VPIP: 51, PFR: 17, 3B: 10, AF: 1.4, Hands: 160
BB - Player4 (€€22.04) - VPIP: 49, PFR: 5, 3B: 0, AF: 2.6, Hands: 59

Preflop: (€0, 5 players) Hero is UTG with K:s K:d
Hero raises €€0.40, 1 fold, Player2 raises €€1.20, 2 folds, Hero raises €€2.90, Player2 raises €€13.02, Hero calls €€7.12

Flop: 9:s 4:c A:s (€0, 2 players)

Turn: 9:h (€0, 2 players)

River: 8:d (€0, 2 players)

Total Pot : €0
Hero shows K:s K:d
Player2 shows A:d K:c

Player2 wins €€3.80 from main pot
Player2 wins €€19.60 from main pot

Pourquoi ici, je n'écoute pas fishton à la turn ? Il me dit clairement, casses-toi, j'ai mieux que toi, arrête de me mettre de l'argent dans le pot, j'en ai de trop !

NL Texas Hold'em €0.05/€0.10
Party - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player6 (€€10.13) - VPIP: 24, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1.2, Hands: 38
MP - Hero (€€10.14) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 40568
CO - Player2 (€€9.69) - VPIP: 42, PFR: 15, 3B: 0, AF: 1.4, Hands: 124
BTN - Player3 (€€14.62) - VPIP: 32, PFR: 8, 3B: 0, AF: 4.1, Hands: 113
SB - Player4 (€€10.17) - VPIP: 52, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 86
BB - Player5 (€€4.20) - VPIP: 47, PFR: 8, 3B: 4, AF: 3.4, Hands: 107

Preflop: (€0, 6 players) Hero is MP with A:s 9:s
1 fold, Hero raises €€0.40, Player2 calls €€0.40, 3 folds

Flop: 5:c 2:h A:d (€0, 2 players)
Hero bets €€0.60, Player2 calls €€0.60

Turn: J:d (€0, 2 players)
Hero bets €€1.40, Player2 raises €€2.80, Hero calls €€1.40

River: 2:c (€0, 2 players)
Hero checks, Player2 bets €€5.89, Hero calls €€5.89

Total Pot : €0
Hero shows A:s 9:s
Player2 shows J:h A:h

Player2 wins €€18.23 from main pot

Mais qu'est ce que je vais m'empaler sur cette maudite turn ?

NL Texas Hold'em €0.05/€0.10
PartyGaming - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Guenadu69 (€10.32)
MP - LOZPANDA (€7.79)
CO - bibock (€7.83)
BTN - anisade59 (€12.28)
SB - duffman29800 (€10.60)
BB - Hero (€10.15)

Preflop: (€0.15, 6 players) Hero is BB with 4:c 4:d
1 fold, LOZPANDA raises €0.30, 1 fold, anisade59 calls €0.30, 1 fold, Hero calls €0.20

Flop: 4:h 8:s 8:h (€0.95, 3 players)
Hero checks, LOZPANDA bets €0.89, anisade59 calls €0.89, Hero calls €0.89

Turn: 8:c (€3.62, 3 players)
Hero checks, LOZPANDA bets €3.38, 1 fold, Hero raises €6.76, LOZPANDA calls €3.22 (all-in)

River: 9:d (€16.98, 2 players, 1 all-in)

Total Pot : €16.98
Hero shows 4:c 4:d (a full house, Eights full of Fours.)
LOZPANDA shows T:s T:c (a full house, Eights full of Tens.)

Hero wins €0.16 from side pot 1
LOZPANDA wins €15.70 from main pot

cassage des as:

NL Texas Hold'em €0.05/€0.10
Party - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Hero (€€10.35) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 40568
MP - Player1 (€€11.13) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 4, AF: 2.1, Hands: 214
CO - Player2 (€€8.36) - VPIP: 76, PFR: 17, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 86
BTN - Player3 (€€4.95) - VPIP: 61, PFR: 22, 3B: 13, AF: 1.0, Hands: 23
SB - Player4 (€€10.58) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 2, AF: 7.7, Hands: 223
BB - Player5 (€€31.04) - VPIP: 56, PFR: 8, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 25

Preflop: (€0, 6 players) Hero is UTG with A:d A:c
Hero raises €€0.40, 1 fold, Player2 calls €€0.40, Player3 raises €€4.95, 2 folds, Hero raises €€9.10, 1 fold

Flop: 4:d A:h T:c (€0, 2 players)

Turn: 7:s (€0, 2 players)

River: K:c (€0, 2 players)

Total Pot : €0
Hero shows A:d A:c
Player3 shows Q:d J:d

Hero wins €€4.55 from main pot
Player3 wins €€9.76 from main pot

Cassage des dames:

NL Texas Hold'em €0.05/€0.10
Party - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Hero (€€10.15) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 40568
MP - Player2 (€€4.15) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
CO - Player3 (€€9.42) - VPIP: 21, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 19
BTN - Player4 (€€10.00) - VPIP: 19, PFR: 11, 3B: 2, AF: 1.5, Hands: 517
SB - Player5 (€€22.98) - VPIP: 29, PFR: 24, 3B: 9, AF: 2.3, Hands: 282
BB - Player6 (€€9.22) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 720

Preflop: (€0, 6 players) Hero is UTG with Q:d Q:s
Hero raises €€0.40, 2 folds, Player4 raises €€1.20, 1 fold, Player6 calls €€1.10, Hero raises €€4.10, Player4 raises €€8.80, 1 fold, Hero calls €€5.50

Flop: K:s 2:s 6:d (€0, 2 players)

Turn: 7:h (€0, 2 players)

River: 3:h (€0, 2 players)

Total Pot : €0
Hero shows Q:d Q:s
Player4 shows K:h A:h

Player4 wins €€19.84 from main pot

Cassage des valets:

NL Texas Hold'em €0.05/€0.10
Party - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player4 (€€6.26) - VPIP: 53, PFR: 15, 3B: 25, AF: 1.0, Hands: 40
BTN - Hero (€€10.29) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 40568
SB - Player1 (€€23.24) - VPIP: 34, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.6, Hands: 44
BB - Player2 (€€3.60) - VPIP: 47, PFR: 10, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 101

Preflop: (€0, 4 players) Hero is BTN with J:s J:h
Player4 raises €€0.30, Hero raises €€0.90, 2 folds, Player4 raises €€5.96, Hero calls €€5.36

Flop: 7:d 7:s 3:h (€0, 2 players)

Turn: A:d (€0, 2 players)

River: Q:c (€0, 2 players)

Total Pot : €0
Hero shows J:s J:h
Player4 shows A:h T:d

Player4 wins €€11.83 from main pot

Et AKs ?

NL Texas Hold'em €0.05/€0.10
Party - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player5 (€€11.08) - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 28
CO - Player6 (€€20.09) - VPIP: 29, PFR: 24, 3B: 9, AF: 2.3, Hands: 282
BTN - Hero (€€10.00) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 40568
SB - Player2 (€€9.15) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 2, AF: 1.7, Hands: 1022
BB - Player4 (€€8.48) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 5, AF: 0.0, Hands: 70

Preflop: (€0, 5 players) Hero is BTN with A:h K:h
1 fold, Player6 raises €€0.40, Hero raises €€1.20, 2 folds, Player6 raises €€2.60, Hero raises €€8.80, Player6 calls €€7.00

Flop: 3:s Q:c T:h (€0, 2 players)

Turn: 3:d (€0, 2 players)

River: 9:h (€0, 2 players)

Total Pot : €0
Player6 shows K:d K:c
Hero mucks A:h K:h

Player6 wins €€18.81 from main pot

+

NL Texas Hold'em €0.05/€0.10
Party - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player4 (€€11.16) - VPIP: 14, PFR: 7, 3B: 0, AF: 3.3, Hands: 167
CO - Player6 (€€11.04) - VPIP: 50, PFR: 3, 3B: 5, AF: 2.1, Hands: 101
BTN - Player1 (€€10.29) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2.3, Hands: 161
SB - Player2 (€€10.34) - VPIP: 75, PFR: 39, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 28
BB - Hero (€€10.00) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 40568

Preflop: (€0, 5 players) Hero is BB with A:d K:d
1 fold, Player6 calls €€0.10, 1 fold, Player2 raises €€0.15, Hero raises €€0.50, Player6 calls €€0.50, Player2 raises €€0.80, Hero raises €€9.40, 1 fold, Player2 calls €€9.00

Flop: 4:s 5:s 4:d (€0, 2 players)

Turn: 3:d (€0, 2 players)

River: 9:s (€0, 2 players)

Total Pot : €0
Player2 shows T:s T:h
Hero mucks A:d K:d

Player2 wins €€19.23 from main pot