Passer au forum
CG SH objectif Mont...
 
Notifications
Retirer tout

CG SH objectif Monter une Bankroll

213 Messages
25 Utilisateurs
1 Réactions
34.8 {numéro}K Vues
Drazhic
Inscrit : 21.09.2008

C'est pour éviter ce genre de burnout qu'il est important de prendre du plaisir de façon indépendante des résultats. :rolleyes:


Répondre
Citation
pokHero
Inscrit : 10.03.2008

Salut Bananas,

Crois moi, je suis désolé de lire tout ça. Maintenant je vais te dire des trucs que tu ne veux certainement pas entendre pendant cette periode mais pourtant si tu peux tout de même arriver préter une demi oreille, il y aura certainement pas mal à en retirer.

Le genre de periode que tu décris (3-4 jours ou bcp plus avec la variance du mauvais coté de la balance) devrait arriver périodiquement et est plutôt réguliere finalement.

Le dégout que tu ressent et qui t'affecte tellement n'est finalement rien d'autre qu'un leak.

Je t'invite à aller lire ces trois courts articles de Jared Tendler (auteur de The mental game)

En ce qui me concerne ils m'ont beaucoup inffluencés.

Jeudi soir il y a également eut un très bon coaching sur le mental et la méditation proposé par Erkyl et Benoit. J'éspére qu'il sera disponible bientôt dans la section vidéo.

Pendant le coaching, ils ont donné le lien d'une video d'introduction à la méditation: Mal-être et conflits, la méditation comme solution aux problèmes de la société moderne

J'espere qu'avec cela tu arriveras à te détacher de la souffrance d'avoir bien joué ;-)

Après il va falloir que tu sois très honnete avec toi même. Si le coup que tu décris précédement t'arrive X fois par jour, ta courbe d'EV allin devrait être en orbite. Pourtant sur tes postes on voit que ta courbe et en dessous de celle de tes winnings, donc jusque là tu as plutôt chatté plus qu'autre chose. Pas de raisons d'en vouloir aux dieux du poker à ce niveau là.

Maintenant tu as très probablement eut beaucoup de setups et de CS qui ont chatter leur turn/river, mais ne les as tu pas non plus un peu payé trop facilement?

J'espere que la variance retournera du bon coté, en attendant bon courage.


Répondre
Citation
MyFloXyBabY
Inscrit : 15.02.2010

Message original de pokHero

Après il va falloir que tu sois très honnete avec toi même. Si le coup que tu décris précédement t'arrive X fois par jour, ta courbe d'EV allin devrait être en orbite. Pourtant sur tes postes on voit que ta courbe et en dessous de celle de tes winnings, donc jusque là tu as plutôt chatté plus qu'autre chose. Pas de raisons d'en vouloir aux dieux du poker à ce niveau là.

Maintenant tu as très probablement eut beaucoup de setups et de CS qui ont chatter leur turn/river, mais ne les as tu pas non plus un peu payé trop facilement?

THIS !

On peut toujours remettre en cause la pertinence de l'analyse de la courbe all-in EV, ou d'autres stats... mais tant qu'à s'en servir il est largement plus constructif de s'en servir pour se montrer qu'on ne run pas si bad que ça finalement et qu'on doit travailler nos leaks plutôt que de les utiliser pour se justifier dans son malheur et continuer dans la spirale de souffrance et de victimisation gratuite qui ne résoudra jamais le problème puisqu'elle fait même partie de sa source.


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Message original de pokHero
Salut Bananas,

Crois moi, je suis désolé de lire tout ça. Maintenant je vais te dire des trucs que tu ne veux certainement pas entendre pendant cette periode mais pourtant si tu peux tout de même arriver préter une demi oreille, il y aura certainement pas mal à en retirer.

Salut pokHero,

Au contraire tu as complètement raison ;-)

Bananas


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Bilan de la semaine:

Spoiler

Oui une petite semaine deja terminée pour partir loin des tables de poker, je pense que j'ai traversé un bon up swing :D mais je n'ai pas progresse cette semaine.

Le vrai bilan:

-J'ai d'énormes leacks (je ne sais toujours pas comment ca s'écrit) en dehors de la tables mais heureusement j'ai un bon groupe de travaille pour y remédier.
Je vais quand même lire et regarder quelques video la dessus dans la semaine.

-J'ai aussi de gros leacks sur la table notamment au CO ou j'ai des stat correctes mais des gain relativement faibles ca fait quelques temps que je l'ai remarque mais je n'arrive pas a le changer...

-Et je suis en negatif avec les bons As: AK,AQ,AJ même AKs,AQs sans doute des Call EV--------.

-Je suis vraiment trop result oriented, je regarde ma BR trop souvent.

Mais la progression commence par la prise de conscience non?

Pour y remédier:

En dehors de la table je n'ai pas encore d'idée précise de tout ce que je vais devoir faire mais je sais ou trouver les outils, avec le blog de Drazhic il me semble et quelques bonnes video.
Une chose est sur, je vais commencer par le physique, non pas que je veuilles faire de chirurgie^^ mais juste bouger mon cul! Ensuite on approfondira sur le mental mais c'est trop lié pour faire l'un sans l'autre.

Sur les tables, je filmerai mes sessions pour avoir une vue globale de mes erreurs et des points a travailler et juger ma progression avec autre chose que ma BR (resutl....).

Travailler ma lecture de range ainsi que l'EV d'un coup.
Reussir a faire quelques plans de jeu.
Enfin lire quelques livres sur le poker pour comprendre un peu plus en profondeur le jeu.

Objectifs:

  • Retrouver le plaisir de multitabler sur 6 tables, pas pour la performance mais pour l’excitation neuronale que provoque le fait de devoir prendre beaucoup de décisions et rapidement.
  • Up en NL5 puis NL10.

Bananas qui oscille entre l’entêtement, le déni et la lucidité :f_biggrin:


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Quelques Sessions:

En dehors des tables:

-Pas mal d'articles lu sur le mental .
-La video sur la meditation (que j'utilise tous les jours)
-Début du travail mental avec le blog de drazhic.
-Lecture de "Easy Game Volume 1"

Aux tables:

-Quelques sessions sur 2 tables pour jouer plus loose et modifier ma range pré-flop suite aux conseils du groupe de travail et évaluer la range de Vilain un peu plus en profondeur.

-Un shoot en NL5 (hard: voir spoil #2) :f_biggrin:

Au final je pense avoir progresse, surtout en hand reading et en planification de mains je vais moins voir de Shodown et je ne regarde plus ma BR qu'en fin de semaine avec une bonne surprise:

Spoiler

Pour les stat:

Spoiler

Bananas :f_cool:


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

NL5 en folie!

Et bien une deuxième session qui met en confiance:

27min
20% de WTSD
83% de W$TSD

110mains jouées
191bb/100

Oui je n'ai pas pu m'empecher de regarder!!

Pourquoi une session si courte alors?

L'ordi s'est mis a laguer tellement que j'étais sit-out a toutes les mains :/

En plus de ca une super session live (sur internet) hier soir avec PokHero, cette semaine j'aime le poker!

Bananas _biggrin:


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Le bet 1/3 pot fausse bonne idée??

Apres quelques essais je pense que ce moove est interessant et j'aimerai d'autres points de vue:

  • Flop: avec un brelan vs un joueur tres aggro pour qu'il raise (une fois de temps en temps OOP)
  • FLOP: avec une Over Paire sur un board sec avec vilain qui fold beaucooup au c-bet?
  • Turn ou River pour raise Induce vs vilain qui a sans doute un tirage rate ou qui bluff beaucoup river quand une main moins bonne ne payera pas mais pourrai bluffer
  • River: Pour faire payer une potentielle seconde paire ou pocket paire vs TPGK
  • River pour bet/fold ou pot controle avec une 2nd paire

En ayant autant de situations différentes le moove est assez masque.
Il permet de mettre de l'argent au milieu et se faire payer par moins bien ainsi que raise induce et des bluff pour pas cher...

Bananas :f_confused:


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Un mauvais debut de soirée...

Une session qui doit faire -2BI, de grosses erreurs:

AA board QQJ le un joueur push je snap sans regarder son AF de 0,8... Il est obv nuts...

AA board Txx je c-bet, call, Turn x: 2nd barrel Le joueur raise all-in je call vu qu'il est short et il montre TT, je ne sais pas si le call est mauvais il avait des stats assez aggro, PF il call le 3bet il peut avoir JJ,QQ,KK mais bon...

Et un all-in au flop avec TPTK vs vilain qui a tirage flush (bonne lecture!) + backdoor donc 60/40 pour moi? avec la dead money c'est EV+.

Du coup une session prévu pour ce soir on verra bien si j'arrive a mieux me concentrer si non a -2 BI je sit out!

On verra le bilan de cette semaine en NL5 demain... Surprise? Bonne? Mauvaise?

Toujours en attente de vos avis pour le bet 1/3 pot!

Bananas


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Bilan de la semaine en NL5:

En dehors des tables:

Presque rien :fouet:
A part la creation de raccourcis _mad:
(on verra ca cette semaine :f_eek: )

Aux tables:

Environ 4kh de joue, et une bonne session de spew vendredi, j'arrive aux tables stresse, énervée biensur je clic beaucoup je joue mal et perds beaucoup (voir graph) j'en profites pour faire 3 sessions ce jour là pour battre ce "tilt" mais ca ne marche pas, même pas la meditation, sophro...
En plus de ca ce jour là la variance n'est pas avec moi, plusieurs fois vilain touche ses moins de 20% et je perds beaucoup de 60/40, j'ai du perdre au moins 4/5 BI.

Mais en général je n'ai pas a me plaindre de la variance :f_biggrin:

Le reste du temps je joues beaucoup plus agressivement qu'en NL2 et j'augmente ma fréquence de bluff mais je ne m'en tire pas trop mal.
De bonnes stats a mon avis:
20/24% de vpip
17/20% de pfr
7/10% de 3bet
70% de C-bet
20/25% de wtsd

J'ai un bb/100 de 12,95 je ne sais pas si c'est bien pour de la micro!?

Et j'ai définitivement inclus le c-bet 1/3 pot et le bet 1/3 pot a mon jeu.

Les courbes ou l'on voit nettement la mauvaise journée:

Spoiler

Assez content de ce shoot, je pense rester en NL5! Voir shoot la NL10 d'ici peu (mais avant je dois encore étudier hein! ) _biggrin:

Bananas


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Un peu de dépoussiérage :p

Un bon Down de 8 caves, avec des sessions assez dur du style 12% de Wtsd pour 20% de w$tsd voir une avec 10% de Wtsd pour 0% de W$tsd :transpire:

Cependant trés benefique, obligé de travailler pour tirer mon épingle du jeu:
J'ai donc mis l'accent sur:

  • Jeu pré-flop: Spot de 4bet bluff, 3bet light.
  • Liaison pré-flop/flop
  • Plan de jeu
  • Mathematiques du poker: cote implicite, FE, Cotes des tirages.
  • Spot de c-bet niveau stat: entre 55% et 65% je me sent a l'aise.
  • Sizing: Miser plus pour gagner plus& thin value.
  • Exploitation de TAG/LAG: Float, C/R & 3bet flop.

Quelques sessions sans tracker pour chercher la quintessence du coup, et comprendre la vision des joueurs qui ne multitablent pas.

Et enfin un peu de de multitabling a 6 tables en mix NL2/NL4/NL5 pour tenter les moves en NL2 et s'habituer a la NL4/5.

J'ai aussi trouver un déclencheur de tilt chez moi: lorsque mes parents viennent me prendre la tête alors que j'ai plusieurs coup compliqués: je push en wa/wb mais ca arrive peu.

Aussi un remède contre le tilt, on avait parlé de la meditation, j'ai expérimenté le sport combiné au sex avec une goute d'alcool: Aucun tilt ni spew pendant 10 jours _biggrin:

Pas de graph aujourd'hui, mais mes BR ont toutes les deux grandies _biggrin:

Vous l'aurez remarque ce blog parle peu de technique et de mains mais je prefère le papier (oui ca existe encore).

Bananas


Répondre
Citation
MyFloXyBabY
Inscrit : 15.02.2010

Ton taux de cbet m'a l'air bien faible, faudra qu'on en discute en groupe mais a priori c'est important qu'il soit plus élevé, surtout en micro-limites et surtout si tu ne joues pas trop large.

Pour le reste et bien tu devrais commencer à savoir quoi faire contre le tilt... mais j'ai passé une semaine difficile aussi de ce côté là si ça peut te rassurer :transpire:

Comme quoi on n'en est jamais sorti il faut toujours rester discipliné sans relâche...


Répondre
Citation
lamitsu
Inscrit : 20.01.2008

Message original de BananasBoy97
Et j'ai définitivement inclus le c-bet 1/3 pot et le bet 1/3 pot a mon jeu.

Question :
Contre qui ?
Pour quoi faire ?


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Salut !

Aprés une longue absence, je suis sur motivé!

En résumé:

N'ayant pas de connexion internet pendant 2 mois j'ai pas mal joué en live, au casino et dans quelques salles sombres a l'arrière des resto...

Un peu de CG et quelques SNG avec des plus ou moins fish, je suis tombé en HU contre un type qui faisait "quelques EPT" ... Il m'a défoncé (mais c'est juste parce que j'étais short stack :transpire: )

J'en ai profiter pour mieux comprendre la facon de penser des autres joueurs bon ou mauvais et travailler sur les tells, les profils, les ranges de vilain et la cote implicite.

Retour sur internet:

Obligé de cash out mes 500€ de BR pour manger... Il reste 18€.
Ayant pu jouer un peu au début du mois d'aout j'arrive a finir avec le statu argent _biggrin:

Aux tables c'est la mort je chute a 8€ de BR en même temps 9% de WTsD et 0% de W$TSD sur 300 mains, pour une reprise ca pique!

Bon on s'accroche, BRM: on joue 100% et ca remonte! Un bon run, je passe a 5 tables, car ca joue lentement et en 2 sessions je double la BR #YOLOOO!!!

Hé Gros! Tu fais quoi maintenant? Ta un plan?

As usual Baby _cool:
Ben en realité pas vraiment mais en vrac:

  • dépoussierer ce blog
  • Faire un plan SMART
  • Apprendre comment faire une SR
  • Aller jouer en NL10 avec une BR convenable
  • Apprendre en suivant les Blog de Pokhero et Drazhic +video (surtout un plan pour apprendre)
  • Passer voir mon groupe de travail!

La suite d'ici lundi ...

Bananas


Répondre
Citation
bashhar
Inscrit : 30.12.2011

Salut BananasBoy97,

Content de voir que tu ne laches rien et que tu es super motivé.

Voici de quoi répondre à ta question sur les analyses de main

Analyse du jeux (1)

L'analyse de jeux permet de travailler son jeux pour avoir un poker gagnant.

Il existe deux 2 types d'analyses

A - L'analyse de Session

B - L'analyse à long terme.

  1. Catégories de mains
  2. Graph et stats
  3. Analyse détaillé

1 - Analyse de Session

Quand ?

  • Après chaque session jouée

Pourquoi ?

  • Diagnostic précose de leaks

Comment ?

  • En analysant les mains les plus gros gains et les plus grosses pertes.

Que vérifier

  • Main en accord avec la SHC
  • Quel est l'evaluation de l'adversaire ? Quel influence sur la décision ?
  • Quel est la range de vilain ?
  • Qu'avez vous au flop ? Un bluff est elle envisageable ?
  • Que peut avoir Vilain ?
  • Pouvez vous justifier ( POURQUOI !) votre façon de jouer
  • Réevaluer la situation à chaque street

2 - Analyse à long terme

A - Catégorie de mains

Quand ?

  • N'importe quand à partir du moment ou l'on a un nombre de mains important.

Pourquoi ?

  • Pour détecter des erreurs récurrentes dans notre jeux.

Comment ?

  • En vérifiant le nombre de victoire d'une main ou d'un groupe de mains par rapport à leur espérance de victoire.

B - Graph et status

Quand ?

  • Au choix, soit une fois de temps en temps, soit une après chaque session

Pourquoi ?

  • Pour vérifier l'évolution de son parcous et signaler d'éventuelles anomalies.

C - Analyse détaillée

Quand ?

  • A chaque fois que c'est nécessaire.

Pourquoi ?

  • Pour voir plus clair dans les mains ou l'on a eu des doutes.

Comment ?

  • En utilisant toutes les informations à notre disposition pour effectuer les calculs d'équités ... etc

Analyse du jeux (2)

L'équité représente la probabilité de gagner de votre main face à un ensemble données adverses.

L'équité nécessaire est la probabilité nécessaire pour pouvoir sortir sans pertes d'une situation dans les conditions données.

Vérifier que l'on à l'équité nécessaire

On vérifie l'équité nécessaire pour être à l'équilibre.

En = Risque / ( Gain Potentiel + Risque ) * 100

Lorsque notre main n'as pas l'équité En, nous perdons de l'argent sur le long terme
Lorsque notre main a plus d'équité que nécessaire, nous gagnons de l'argent sur le long terme.

On calculera l'équite de sa main soit en utilisant la cote du pot ou en utilisant un logiciel comme équilab
Lorsque l'on pense à l'équité que l'on possède ( ou pas ), il faut toujours la mettre en relation avec les ranges adverses. Ces ranges adverses doivent être évidemment adaptées au profil du joueur.

Attention, ce n'est pas toujours aussi simple, d'autres facteurs comme la fold equity peuvent rentrer en ligne de compte et il faut en tenir compte lorsque vous pensez en avoir.

Analyse du jeux (3)

A chaque tour d'encheres, on doit systématiquement procéder aux étapes suivantes :

  • Situation ( Votre main, le tableau, La taille du pot, notre image, le nombre d'adversairs, ... etc etc )
  • L'équité necessaire
  • Estimer les ranges adversairses
  • Calculer son équité effective

Cas particuliers

ShortStack

Lorsque l'on est shortstack, si une mise dépase notre tapis, il ne prendre en compte le fait que l'on ne gagnera pas le pot en entier et corriger les calculs d'équité pour refleter cette situation.

Big Stack
Lors l'on joue des big stack, il faut prendre en compte la cote implicité mais de façon très prudente car on fait qu'estimer notre capacité à prendre un certains montant à l'adversaire si l'on continue dans la mains.

Mid Stack

Lorsque l'on joue mid-stack, on peut être confronté aux deux situations précédentes.

Fixed Limit

La situation est completement différente car l'on a souvent un cote interessant pour payer, c'est pourquoi il faut devenir très précis sur les ranges adversaises.

Déterminer la meilleur ligne

L'idée est simple, en s'adoptant à l'adversaire, on essaye en prenant une ligne plutot qu'une autre, de lui faire la plus grosse erreur possible.

C'est pour cette raison que va souvent bluff induce les agressifs et bet bet bet les looses passifs.

Revue de session

La revue de session est un outil indispensable pour progresser. On gagne de l'argent en prenant les bonnes décisions aux tables. Pour prendre le plus de bonnes décisions, il faut du savoir et du savoir-faire.

Les formes de revues

  • Revue de mains
  • Revue d'historiques de mains
  • Revue de sessions
  • Revue de videos

Outils nécessaires

  • Calculatrice
  • Tracker
  • Un calculateur d'équité ( Equilab par exemple )

Méthodologies

  • Revue Ouverte : analyse complete d'une main dans son ensemble
  • Revue fermée : revue d'une thème ( 3bet oop, cbet multiway-pot ... etc )
  • Revue Orientée Question : Main sur laquelle on doute et la partage ( sur le forum par exemple )

Et surtout ... DOCUMENTER !


Répondre
Citation
Drazhic
Inscrit : 21.09.2008
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Merci _grin: !


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013
Plan SMART

Hé gamin! Tu veux quoi?

Etudier pépère! Manger du poisson tous les jours et toucher 1000 balles par mois. En gros 10 BI /mois en NL100.

Tu crois que tu peux y arriver?

je pense pouvoir faire:

  • NL10: 7bb/100
  • NL20: 6bb/100
  • NL30: 5bb/100
  • NL50: 4bb/100
  • NL100: 3bb/100

Ok! Et ton BRM?

Aggro papy!

  • NL10: up 50 BI (500e) down 25 BI (250e)
  • NL20: up 45 BI (900e) down 20 BI (400e)
  • NL30: up 59 BI (1770e) down 25 BI (750e)
  • NL50: up 80 BI (4000e) down 30 BI (3500e)

Ta pensé a quoi d'autre?

-Jouer environ 95mains/Heure/table
-Etudier 20/80

  • NL10: 4 tables 29k mains soit 76h+20% étude -> 91h
  • NL20: 5 tables, 34k mains 73h+20% étude -> 95h
  • NL30: 6 tables 57k mains 100h+25% etude -> 125h
  • NL50: 6 tables 112,5k mains 197h+20% etude -> 236h

Total: 547heures

Mwé ca donne quoi comme time line??

->Début en octobre, répartis sur 4 trimestre:
8h15 par semaine
3400 mains par semaine
-> Fin en janvier 2016

  • Nl10: fin mi-décembre
  • NL20 fini début mars
  • NL30 fini mi-juin
  • NL50 fini fin décembre

Haha ta bien fait joujou avec ta calculette Gamin?

Ben ca tient la route non?

Bananas


Répondre
Citation
pokHero
Inscrit : 10.03.2008

Sound Good man ^^

Quand est ce qu'on te revois?


Répondre
Citation
BananasBoy97
Inscrit : 22.11.2013

Message original de pokHero
Quand est ce qu'on te revois?

Bientôt, je dirai d'ici la fin de semaine ;)


Répondre
Citation