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Falber
Inscrit : 20.02.2009

Message original de iesnbold

Message original de Falber
On assume que vilain 5bet TT+,AK pour value (3.5%)

En prenant en compte le card removal ?

arg fuuu, je recommence mon calcule, post prcédent en court d'edit

Edit: calcul modifié. C'est officiel, equilator compte les combos n'importe comment. selectionner que AsKs il vous le comptera comme 4combo, mais c'est peut-être pasque j'ai une vielle version, dunno.
Merci Bold tu viens de me faire gagner 4bb ^^


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iesnbold
Inscrit : 28.12.2007

Ce qui serait intéressant ce serait de calculer à partir de combien de % de 3b de vilain ça devient ev+ de 4b/c pour la même range de value.


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Falber
Inscrit : 20.02.2009

On assume que vilain 5bet TT+,AK pour value 36 combo et qu'il ne shove jamais en bluff. J'ai 30% d'equity contre ces mains.

Quand fold (x):
Z=argent qu’on ship quand il fold
Quand call (1-x)
Y=[%gain(argent risqué+dead money d’autre autre joueur)-%perte(argent risqué)]

Combinaison

X*Z+(1-x)*Y=0

Quand fold (x)
Z=15$
Quand call(1-x)
Y=[0.30(97+4.5)-0.7*97=30.45-67.9=-37.45

15*x+(-37.45*(1-x))=0
15x-37.45+37.45x=0=>
52.45x=37.45
x=0.71

Nous sommes donc break even quand vilain fold 71% du temps, donc 36combo=29% de sa range
100% de sa range =124 combo =env. 9.5% si je me trompe pas on doit rajouter les 0.7% de range nuts bloquée par notre main donc il faut compter une range de 10% grosso modo.

P.S:mes calculs me semblent juste mais le résultat étonnant, si quelqu'un trouve un fail merci d'avance.


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Eivissa
Inscrit : 16.05.2009

gros geek :transpire:


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kaytor
Inscrit : 12.11.2008

L'action la plus EV+ c'est de 4bet/fold enfaite vu que t'as seulement 30% d'equity contre sa range de shove et que t'as pas même pas 2:1 de cote du pot.

Bon après p-e que y'a des 5bet bluffs dans sa range rendant le 4bet/call meilleur.
Et d'un point de vue metagame ca peut être pas mal de lui montrer que tu 4bet/call AQ histoire qu'il essaye pas de te 5bet bluff trop souvent par la suite quand t'aura des mains que tu veux 4bet/fold.


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iesnbold
Inscrit : 28.12.2007

Non, je trouve ça cohérent, j'avais fait le même calcul sur les 4b/call OOP y'a une paire de mois, ptet un an, mais avec JJ+ AK, et c'était encore plus flagrant (obv).


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Falber
Inscrit : 20.02.2009

Message original de kaytor
L'action la plus EV+ c'est de 4bet/fold enfaite vu que t'as seulement 30% d'equity contre sa range de shove et que t'as pas même pas 2:1 de cote du pot.

Bon après p-e que y'a des 5bet bluffs dans sa range rendant le 4bet/call meilleur.
Et d'un point de vue metagame ca peut être pas mal de lui montrer que tu 4bet/call AQ histoire qu'il essaye pas de te 5bet bluff trop souvent par la suite quand t'aura des mains que tu veux 4bet/fold.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs ça m'a enfin fais comprendre qqch d'important, qui était un de mes leak( que j'espère gommer now) et qui est celui de quasiment tout les jouerus de NL200- (au dessus j'en sais rien j'ai pas été).
J'ai une sainte horreur rien que de l'idée qu'on puisse m'outplay.

Quel est le résultats de cette remarque? et bien je la connaissais déjà. "les gens sont des CS" (proclamé haut et fort par les gens qui vont se reconnaitre en lisant ça :f_cool: ). J'ose espérer que ça va me permettre de faire des weak fold, et en même temps comprendre la raison de l'action de nos adversaires c'est (imo) presque aussi important que l'action en elle-même.

En parlant de raison d'action je pense que je vais faire un petit article sur les sizing de 3bet, donc si il y en a déjà un qui existe déjà essayez de me le dire que je ne l'écrive pas pour des prunes. :D


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Falber
Inscrit : 20.02.2009

En page 3, quelle horreur. :(

Pour me punir je vais vous parler un peu de ma vie.

Mardi, lundi étant férié dans le canton de Vaud, je recommence les cours dans une nouvelle école. J'ai eu ma journée d'information ce vendredi et, à part bien sur que se lever à 7h30 ça fait mal, la seule chose que j'ai apprise c'est qu'au bout de 5ans si on s'oriente dans le bon domaine on peut faire pour notre projet de fin d'étude un truc qui ressemblerai potentiellement à ça:

Génial on va pouvoir tourner Wall-E sans trucage :f_thumbsup:

Plus sérieusement le type qui nous a montré ça a parlé des problèmes pour les roues niveau ( il a dit un mot compliqué j'ai pas retenu) vu que la base est sphérique.

Ou un autre objet qui à comme principale utilité de ressembler à une chenille et qui peut s'accrocher à une barre. (j'ai bien réfléchit j'ai pas trouver d'autre intérêt à ce joyeux bidule).

Sinon niveau poker je crois que je sors de mon down et j'ai bientôt le statut paladinium sur PP.com.

Quelques 3barrel bluff

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Rejouer la main

$0.5/$1 No-Limit Hold'em (5 handed)

Known players:
[tg]BB$100.00:///////;MP3$63.41:///////;CO$204.61:///////;BU (Hero)$114.65:///////;SB$135.72:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BU with K:d, 6:h.
2 folds, Hero raises to $2.00, SB folds, BB calls $1.00.

Flop: ($4.5) 5:c, 7:s, Q:c (2 players)
BB checks, Hero bets $2.50, BB calls $2.50.

Turn: ($9.5) 4:d (2 players)
BB checks, Hero bets $6.50, BB calls $6.50.

River: ($22.5) T:s (2 players)
BB checks, Hero bets $15.00, BB calls $15.00.

Final Pot: $52.5.
Results follow:

Hero shows high card king(K:d 6:h).
BB shows two pairs, queens and tens(Q:s T:c).

BB wins with two pairs, queens and tens(Q:s T:c).

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Rejouer la main

$0.5/$1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
[tg]BU (Hero)$109.73:///////;SB$122.11:///////;BB$118.35:///////;MP2$110.38:///////;MP3$117.26:///////;CO$115.27:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BU with 4:c, 7:c.
3 folds, Hero raises to $2.00, SB folds, BB calls $1.00.

Flop: ($4.5) J:d, 5:c, Q:c (2 players)
BB checks, Hero bets $2.70, BB calls $2.70.

Turn: ($9.9) 3:s (2 players)
BB checks, Hero bets $6.50, BB calls $6.50.

River: ($22.9) A:d (2 players)
BB checks, Hero bets $14.00, BB calls $14.00.

Final Pot: $50.9.
Results follow:

Hero shows high card ace(4:c 7:c).
BB shows a pair of jacks(J:s 8:s).

BB wins with a pair of jacks(J:s 8:s).

(celle là j'ai un peu honte de mon call preflop j'ai cru que j'avais ouvert à 3bb)

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Rejouer la main

$0.5/$1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
[tg]BB$156.18:///////;MP2$63.53:///////;MP3$100.00:///////;CO$68.18:///////;BU (Hero)$100.00:///////;SB$103.00:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BU with 9:s, Q:s.
3 folds, Hero raises to $2.50, SB folds, BB raises to $9.00, Hero calls $6.50.

Flop: ($18.5) T:h, T:c, 5:h (2 players)
BB checks, Hero bets $10.00, BB calls $10.00.

Turn: ($38.5) A:s (2 players)
BB checks, Hero bets $20.00, BB calls $20.00.

River: ($78.5) 2:c (2 players)
BB checks, Hero raises to $61.00(All-In), BB calls $61.00.

Final Pot: $200.5.
Results follow:

Hero shows a pair of tens(9:s Q:s).
BB shows two pairs, aces and tens(A:h K:h).

BB wins with two pairs, aces and tens(A:h K:h).

Edit: une petite citation que j'ai trouver sympa: Nous aimons tous gagner, mais combien aiment s'entraîner.


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Message original de anthonygazar
salut Falber!

bon courage et good luck (apperement tu ne manque pas de luck :D)

;)
GL :f_love:


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Laphreizh
Inscrit : 22.11.2009

Message original de Falber
On assume que vilain 5bet TT+,AK pour value 36 combo et qu'il ne shove jamais en bluff. J'ai 30% d'equity contre ces mains.

Quand fold (x):
Z=argent qu’on ship quand il fold
Quand call (1-x)
Y=[%gain(argent risqué+dead money d’autre autre joueur)-%perte(argent risqué)]

Combinaison

X*Z+(1-x)*Y=0

Quand fold (x)
Z=15$
Quand call(1-x)
Y=[0.30(97+4.5)-0.7*97=30.45-67.9=-37.45

15*x+(-37.45*(1-x))=0
15x-37.45+37.45x=0=>
52.45x=37.45
x=0.71

Nous sommes donc break even quand vilain fold 71% du temps, donc 36combo=29% de sa range
100% de sa range =124 combo =env. 9.5% si je me trompe pas on doit rajouter les 0.7% de range nuts bloquée par notre main donc il faut compter une range de 10% grosso modo.

P.S:mes calculs me semblent juste mais le résultat étonnant, si quelqu'un trouve un fail merci d'avance.

Donc si vilain 3bet plus de 10% De ses mains au BTN ça devient profitable de 4bet/Fold any2 ?


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iesnbold
Inscrit : 28.12.2007

Message original de Laphreizh

Donc si vilain 3bet plus de 10% De ses mains au BTN ça devient profitable de 4bet/Fold any2 ?

In a vacuum oui.

(dsl pour l'anglais la traduction serait "dans le brouillard' mais c'est pas assez spécifique, donc j'ai laissé l'orginal)

Enfin là en plus on a pris le card removal dans le cas précis où on a AQ, donc ça doit changer un peu avec ATC.

Edit: Ah et aussi il faut que sa calling range ne change pas. Or au fur et à mesure avec un historique aggro justement on aggrandit notre range de 3b/5b pour value pour un vilain qui utilise son cerveau.


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Falber
Inscrit : 20.02.2009

Bon après les 3barrel bluff qui passe pas les 3barrel pour value qui se font call par la nuts...

Je pense que j'aurai du mettre environ 18$.

$0.50/$1 No Limit Holdem
PartyPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG AgroGad ($116.03)
UTG+1 PkrTrader ($100)
CO dangeranita ($164.01)
BTN Hero ($116.95)
SB pokerstud463 ($81.10)
BB ejay1111 ($109.90)

Pre-Flop: ($1.50, 6 players) Hero is BTN 9♥ 10:heart:
3 folds, Hero raises to $3, pokerstud463 calls $2.50, 1 fold

Flop: 8♥ 2♠ 5♥ ($7, 2 players)
pokerstud463 checks, Hero bets $4, pokerstud463 calls $4

Turn: K♣ ($15, 2 players)
pokerstud463 checks, Hero bets $10, pokerstud463 calls $10

River: 9♠ ($35, 2 players)
pokerstud463 checks, Hero bets $21, pokerstud463 calls $21

Final Pot: $77
Hero shows
9♥ 10:heart:
pokerstud463 shows
K♠ J♣

pokerstud463 wins $74 (net +$36)

Hero lost $38

Pour celle la j'aurai du bet bcp plus turn pour pouvoir pot shove river et même as played j'aurai préféré 22-23 je sais pas exactement.
$0.50/$1 No Limit Holdem
PartyPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB Hero ($103.20)
BB tomico33 ($56.50)

Pre-Flop: ($1.50, 2 players) Hero is SB Q♠ K♠
Hero raises to $3, tomico33 calls $2

Flop: J♥ 2♠ Q♦ ($6, 2 players)
tomico33 checks, Hero bets $4, tomico33 calls $4

Turn: 8♣ ($14, 2 players)
tomico33 checks, Hero bets $9.50, tomico33 calls $9.50

River: A♠ ($33, 2 players)
tomico33 checks, Hero bets $18, tomico33 calls $18

Final Pot: $69
Hero shows
Q♠ K♠
tomico33 shows
A♥ 10:spade:

tomico33 wins $68 (net +$33.50)

Hero lost $34.50


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Falber
Inscrit : 20.02.2009

Vu que c'est le début du mois je devrais me mettre des objectif et poster mon graphe.
Mais comme je trouve que ça n'apporte rien de se fixer une date précise pour se donner des buts, je passe sur mon blog pour déconseiller d'attendre le 1er de chaque mois pour réfléchir à son jeux.


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Falber
Inscrit : 20.02.2009

ça fait depuis un moment que je me dis que je dois le faire, mais j'avais la flemme...

J'ai enfin crée mon système de note, qui est je pense plutôt au point et assez facile à s'y repéré, même si à première vue il parait un peu trop "riche".
J'écris la note dans le sous-titres qui me parait le plus approprié, celui où son move et le plus inhabituel, par exemple je vais écrire sous flat déf quand il paye oop avec Q9o et check/raise DP, car le check/raise eSt std et n'a pas vraiment besoin de note.

Système de note, les sous-titres
1°OPEN/LIMP :
2°FLAT IP :
3°FLAT OOP :
4°DEF FLAT :
5°3BET IP :
6°CALL3BET IP :
7°3BET OOP:
8°CALL 3BET OOP:
9°SQUEEZE:
10°4BET/5BET:
11°DONK :
12°C/R F :
13°NOCBET:
14°RAISE CB IP/3BET :
15°C/R T:
16°FLOAT:
17°2ND BARREL:
18°3BARREL :
19°POT CTRL:
20°WEAK SPOT :
21°VB THIN:
22°CALLDOWN/CLIGHT:
23°INDUCE :
24°SIZING:
25°OVERBET:
26°LIMPED POT
27°TILT STYLE:
REM GEN:

Après une petite SR des mains jouées par un reg ( http://www.pokertableratings.com/party-player-search/IDDQD )
ça se rempli comme ça:

1__OPEN :MP:98o,QJo(nofish),K8o(fishBB) UTG:57s
2__FLAT IP :A8s vs UTG
3__FLAT OOP : cplt A8o,ch/c MP
3bpot, 2.3xr QJ9s same on Akxs fold
4__DEF FLAT : SB,68s,vs regfish,c/r 4x 68Js
SB,Q9o,vsnit
BvB 96s
5____3BET IP :
6__CALL3BET IP : HU,C3b J9o
ppQ,SM
AsQ,sqz pot,rcbet AI on T78s
7__3BET OOP: HU,J7s,3barr 5596Kr
8__CALL 3BET OOP:
9__SQUEEZE: vs squeze NYBRAI lpp
10__4BET/5BET:5b 87o
(HU)AQ, IP 4B/C
4b/f 21.5-9.5
pp2,BvB,3b/AI
11__DONK F:A3o,cplt 4way,dk TP0K
12__C/R F : A4s 3J6r,1/2 6r,ch 6
naked*2
13__NOCBET:pp9,3way nocb/c J8xs,ch,ch/c Qr
nocb 872s,raise Q
14__RAISE CB IP/3BET F:AQs,rcbet 993d,Cdk Q,CRx
rcbet Ahis naked,chdo hit MP
15__DONK T:ovC34s,vs SSopen,c/c FD,dk flush
16__C/R T:
17__DONK R:
18__FLOAT:
19__2ND BARREL:
20__3BARREL : sans equity 3bet pot
21__POT CTRL:AJs,3way,FD,c/c
22__WEAK SPOT: AQs,oC3b IP,vsnocb b Khid,give up
23__VB THIN:
CALLDOWN:
24__HEROCALL/CLIGHT:
25__SLOWPLAY: def T8s,vsnocb no lead T DP
26__WEAK SPOT:BTn,Q4s,Cmin3b,Ccbet Kxxs,CHBE Tx,rAI As
27__INDUCE :AK,3way,vsAG,cbet/c AT7s,2/5 Tx
28__SIZING:KTs,flat IP,C TPGK T74s,1/2/CAI 9r
29__OVERBET:trips,fish,R vs no B T
30__BLOCKBET: TP0K R 1/3
31__TILT STYLE:
REM GEN:


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iesnbold
Inscrit : 28.12.2007

32 titres c'est quand meme chaud, ça te fait une fenetre de notes HEM énorme non ? Perso j'en ai 18.

Btw t'arrives à faire en sorte que ça se mette auto dans les notes hem ?


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Falber
Inscrit : 20.02.2009

Message original de iesnbold
32 titres c'est quand meme chaud, ça te fait une fenetre de notes HEM énorme non ? Perso j'en ai 18.

Je crois que j'en ai 2-3 à enlever, mais moins ça me semble difficile à faire pour l'instant et ça fait une fenetre de la taille du hand replayer de PP, donc c'est pas plus dérangeant l'un que l'autre.

Message original de iesnbold
Btw t'arrives à faire en sorte que ça se mette auto dans les notes hem ?

Je préfère pas essayer, trop peur que ça m'efface toutes mes notes. :f_mad:


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iesnbold
Inscrit : 28.12.2007

Message original de Falber

Message original de iesnbold
Btw t'arrives à faire en sorte que ça se mette auto dans les notes hem ?

Je préfère pas essayer, trop peur que ça m'efface toutes mes notes. :f_mad:

Pas con, j'avais pas pensé à ça :P


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Fait un backup avant ca devrait sauvegarder les notes et si ca efface tu restore.


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Falber
Inscrit : 20.02.2009

Message original de Passteque
Fait un backup avant ca devrait sauvegarder les notes et si ca efface tu restore.

Merci je vais essayer.


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jebluff
Inscrit : 12.02.2007

ou plus simple
option -- note -- export note
apres tu as plus qu a les import

comment on fait pour que ca se mette en auto ?


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