Juste une petite constatation depuis que je joue sur PP : le week end c'est bourre de fish certes mais ça veut aussi dire que tu as beaucoup plus de chance de te faire destacker par des mains de l'espace.
Allez c'est une petite chute pour une plus belle remontée.
Petit conseil le temps de ce down : passe en FR, tu seras peut être moins sujet a cette mauvaise passe de variance et surtout du FR normal.
- Pour le full-ring, c'est prévu pour bientôt ... mais pas sur Party 
J'aime jouer sur 4 tables (c'est le bon compromis entre volume, concentration, et action/observation)
Le problème sur Party, c'est qu'au moment où la 4e table est enfin remplie, la 1ère est déjà terminée (parfois même les 2 premières)
Donc çà sera sur Stars, là où je sais qu'il y aura du monde !
- Pour le regular, je verrais çà en montant dans les limites, car çà va baisser considérablement mon volume ...
Sur Stars également (ou peut-être Full Tilt) ^^
Je plussoie fredpoker ... j'ai voulu faire des SNG SH ou DON ce week-end et je viens de foutre en l'air mon ROI ...
Sorti à chaque fois par des mains complètement loufoques.
TiGrOu.
Encore en train de t'incruster sur mes tables ce soir ^^
Je vais rédiger mon petit bilan, et mettre à jour les stats sur la 1ère page ...
Chose promise, chose dûe :
Je n'ai pas beaucoup joué aujourd'hui (une petite 20aine de SnG), mais ajoutés à ma "grosse" session d'hier, çà fait environ 140 SnG pour le WE :
En 3 € SH Turbo, 100 SNG, pour un ROI de -15 %, soit une perte de 44 €
En 6 € SH Turbo, 40 SNG, pour un ROI de 25 %, soit un bénéfice de 58 €
La bonne nouvelle du WE, c'est la première tranche de mon bonus UPTO100 qui est enfin clear, soit un "ajout" de 50 € sur ma BR
J'attends encore une petite récompense au classement mensuel des joueurs de tournoi (actuellement 53e), et pourquoi pas le rakeback, vu que je me suis affilié le 01/07/11, donc avant le 27/07, et donc parmi les premiers "bénéficiaires" ... J'ai largement fait les 50 pts nécessaires, mais malheureusement pas tous les mois ... je n'ai rien trouvé sur le forum expliquant s'il fallait faire ces 50 Pts tous les mois, où uniquement les mois où l'on voulait toucher le rakeback
En tablant sur du 10 % (normalement + vu que je joue environ 50 % du temps en heures creuses et 50 % en heures pleines, mais je calcule le mini, et s'il y a plus, et ben tant mieux^^), çà devrait faire environ encore 30 € (minimum donc)
Ceci dit, je suis complètement vidé, la course aux points pour clear ces bonus est relativement usante, et je me demande si elle ne me fait pas faire des erreurs en voulant faire justement plus de volume que de raison ...
J'ai donc pris une décision (réfléchie depuis quelques jours) :
1. Faire une pause en SNG jusqu'au 31/03
2. Attendre les récompenses (classement mensuel + rakeback)
3. Si c'est conforme à mes espérances, je reprends du service dès que j'ai touché les primes, dans le cas contraire, je stoppe la course au bonus, et je Cash-Out l'intégralité de ma BR de PartyPoker
En effet, le format des SnG de PartyPoker ne me convient pas réellement, je préfère la structure de PokerStars par exemple, et le trafic est bien meilleur en Full-Ring, qui est la variante que je voudrais privilégier pour l'instant (au moins jusqu'aux 10 €)
La seule chose qui pourrait me convaincre et me motiver à continuer sur cette room, ce serait justement de toucher ce fameux rakeback
Et faire ce Cash-out me permettrait de valider l'un de mes objectifs, qui était de récupérer l'argent investi dans le poker depuis un an
D'ici la fin de la semaine, je devrais certainement jouer uniquement des freerolls, en privilégiant le multirooming, afin de "gratter" quelques €uros par ici et par là pour jouer des MTT à petits buy-ins !
Bonne nuit à toutes et à tous, et bon courage pour ceux qui bossent demain (pas moi :])
Mon avis perso sur la question : faire plus de volume juste pour toucher 3 tonnes de rakeback, c'est réservé aux riches ^^ Forcement a faire du gros volume, on est pas intellectuellement à 100% (que ca soit par la longueur des session ou par le nombre de tables simultanées). Et le faite d'avoir un ROI faible (voire d'etre break-even), ca va ralentir ta montée de limite, a moins que tu sois capable d'up de limite sans etre largement gagnant a la limite inférieure, ce qui pour moi est qqch d'inenvisageable
Disons que même avec un rakeback sympa de 35% par exemple, ca ne fait que 3.5% de ROI additionnel, donc entre faire ce volume avec un ROI de 2% et jouer ton A-game sur 2 fois moins de tables et faire 10% de ROI, ya pas photo. Perso j'ai bloqué sur les 5€ sur pokerstars notamment a cause d'un trop gros volume pour clear mon bonus premier dépot.
Surtout que si t'es gagnant, tu montera plus facilement de limite, là ou il sera plus facile de rake beaucoup.
Bref etre "rakeback pro" en SNG 3€/6€, c'est pas une bonne idée ^^ (par contre le jour ou tu jouera des SNG 100€ et plus, la ca devient plus que valable ^^)
De toute facon si tu veux un bon rakeback, go PS même en silverstars t'a deja 20% par le programme fidélité, sans compter les battle of planets qui va t'apporter facilement 2% de roi supplémentaire (soit grosso merdo 20% de RB) si tu fais 100 SNG par semaine.
Bon en contrepartie certes la structure et le trafic est mieux, mais le niveau sera plus élevé.
Message original de Snaky81
Forcement a faire du gros volume, on est pas intellectuellement à 100%
D'accord avec toi, je m'en suis rendu compte samedi ...
Message original de Snaky81
Et le faite d'avoir un ROI faible (voire d'etre break-even), ca va ralentir ta montée de limite, a moins que tu sois capable d'up de limite sans etre largement gagnant a la limite inférieure, ce qui pour moi est qqch d'inenvisageable
C'est surtout çà qui me gène !
Pour pouvoir up de limite, je veux deux choses:
1. Avoir la BR pour
2. Etre gagnant à la limite inférieure sur un sample significatif
Et ce n'est pas 1 ou 2, c'est 1 et 2 !
Message original de Snaky81
Disons que même avec un rakeback sympa de 35% par exemple, ca ne fait que 3.5% de ROI additionnel, donc entre faire ce volume avec un ROI de 2% et jouer ton A-game sur 2 fois moins de tables et faire 10% de ROI, ya pas photo.
Encore une fois complètement d'accord !
Message original de Snaky81
Bref etre "rakeback pro" en SNG 3€/6€, c'est pas une bonne idée ^^
Toujours d'accord !
Merci Snaky81 de venir passer un peu de ton temps à me donner de précieux conseils, qui ne font que confirmer ce que je pensais et m'inciter à être toujours plus raisonnable ...
Il est si facile de se laisser tenter par ces offres de bonus et de fidélité au détriment de sa propre montée de limite ...
Je préfère être (comme tu l'as si bien dit en début de post) largement gagnant aux tables (ROI >= 10 %) que break-even et "gagnant" grâce au déblocage d'un hypothétique bonus ou retour de rake ...
Je valide donc ma décision prise lors du post précédent !
Message original de toppicot
Encore en train de t'incruster sur mes tables ce soir ^^Je vais rédiger mon petit bilan, et mettre à jour les stats sur la 1ère page ...
Ouais, et bien entendu j'ai le fishou qui m'a sorti ...
Plein le cul de prendre de mauvaises décisions et que sur la fin je doive push anytwo pile au moment ou vilain touche nuts ou grosse main.
TiGrOu.
Message original de TiGrOulefou
Ouais, et bien entendu j'ai le fishou qui m'a sorti ...
Plein le cul de prendre de mauvaises décisions et que sur la fin je doive push anytwo pile au moment ou vilain touche nuts ou grosse main.TiGrOu.
C'est clair que c'est rageant ... Malheureusement, çà arrive assez souvent en ce moment ...
J'ai bien profité d'avoir la "position" sur toi dans cette phase de PoF, à savoir de parler avant toi et de te push quasi anytwo, je savais bien que tu ne callerais pas trop light ... bien que tu devais bien te douter ^^
Et j'ai surtout profité que le bigstack n'abusait pas de la bulle et me laissait pas mal de spots de pushs sur ta BB
J'espère que tu ne m'en veux pas trop ...
Message original de toppicot
Message original de Snaky81
Forcement a faire du gros volume, on est pas intellectuellement à 100%D'accord avec toi, je m'en suis rendu compte samedi ...
Message original de Snaky81
Et le faite d'avoir un ROI faible (voire d'etre break-even), ca va ralentir ta montée de limite, a moins que tu sois capable d'up de limite sans etre largement gagnant a la limite inférieure, ce qui pour moi est qqch d'inenvisageableC'est surtout çà qui me gène !
Pour pouvoir up de limite, je veux deux choses:
1. Avoir la BR pour
2. Etre gagnant à la limite inférieure sur un sample significatif
Et ce n'est pas 1 ou 2, c'est 1 et 2 !Message original de Snaky81
Disons que même avec un rakeback sympa de 35% par exemple, ca ne fait que 3.5% de ROI additionnel, donc entre faire ce volume avec un ROI de 2% et jouer ton A-game sur 2 fois moins de tables et faire 10% de ROI, ya pas photo.Encore une fois complètement d'accord !
Message original de Snaky81
Bref etre "rakeback pro" en SNG 3€/6€, c'est pas une bonne idée ^^Toujours d'accord !
Merci Snaky81 de venir passer un peu de ton temps à me donner de précieux conseils, qui ne font que confirmer ce que je pensais et m'inciter à être toujours plus raisonnable ...
Il est si facile de se laisser tenter par ces offres de bonus et de fidélité au détriment de sa propre montée de limite ...
Je préfère être (comme tu l'as si bien dit en début de post) largement gagnant aux tables (ROI >= 10 %) que break-even et "gagnant" grâce au déblocage d'un hypothétique bonus ou retour de rake ...
Je valide donc ma décision prise lors du post précédent !
J'ai pas suivi l'intégralité de la discutions, mais le gain horaire est différent du gain total.
Je m'explique:
si tu as un ROI de 10% et que en une heure tu fais un seul SNG: gain = 0.6euros (pour un 6euros de buy in).
Si tu as un ROI de 3,5% (break even + rakeback) en jouant 10 SNG toujours en une heure, cela fais: gain= 6*10*0.035= 2.1 euros soit plus de trois fois plus de gains.
Ce n'est qu'un exemple je sais pas combien de SNG tu joues.
Pour moi le point le plus important est l'amusement, en effet je fais comme toi, je préfère ouvrir moins de table pour jouer mon A-game avoir un bon ROI, pas de bonus, et prendre plaisir à jouer. Quand je multitable trop je trouve ça nul.
Amicalement
Goldenjames
Non, tu as joué le jeu correctement, mais c'est surtout absurde de ne pas jouer son big stack alors que c'était un 72/25 (stats que j'avais sur lui)
Me suis vengé sur des DON10€ aujourd'hui na !
On se retrouve ce soir si tout va bien 
TiGrOu.
En règle général en SNG ca va se jouer a peu de tables près le niveau ou ton ROI chute, entre ton A-game et etre BE si tu est un joueur gagnant le nombre de table va pas etre un facteur 10.
Perso à 10 tables je suis encore a l'aise (sauf montée de limite ou la je prefere rester à 6 si je sens que le niveau est différent), 15 tables ca gère encore même si je commence a faire des belles erreurs, et 20 tables je suis à la limite de l'explosion (enfin sur stars hein, sur PP c'est plutot 8/12/je sais pas pas assez de trafic, et sur ongame 8/10/au dela le soft bug)
Vu le ROI que l'on peut avoir en jouant son A-game en micro ... ya pas photo, l'hourly rate sera meilleur a ne pas trop multitabler, et cela accelerera la montée de limite.
J'ai certainement encore beaucoup de progrès à faire côté multitabling alors ...
Perso, mon meilleur rendement est sur 4 tables, en sets !
Rendement moyen sur 4 tables en continu ...
Rendement faible sur 6 tables et plus en sets
Rendement catastrophique sur 6 tables et plus en continu !
C'est donc encore un argument en défaveur d'un volume ultra intensif pour atteindre les objectifs de bonus ... (cause délai pour atteindre l'objectif en playerspoints)
En effet snaky c'est pas un facteur 10 mauvais exemple.
Moi non plu tropicot je peux pas jouer plus de 5 tables en gardant mon A-game!
GL tropicot
Amicalement
Goldenjames
Ca vient avec l'expérience, au début j'étais paumé si je faisais plus de 4 tables (je devais avoir qqch comme 300SNG derrière moi a cette époque, maintenant j'en ai environ 15 fois plus). Plus cela passe et plus tu a l'ICM en tête et plus tu es capable de jouer rapidement
Et le soft influe beaucoup, un pokerstars bien parametré c'est quand même un bonheur pour multitabler (et ongame c'est de loin le pire)
@ Snaky :L'ICM, çà va !
C'est justement lors de cette phase que j'ai l'edge le + grand (enfin je pense) vs mes adversaires, même si j'arrive souvent dans cette phase avec un tapis un peu short ...
Le problème, c'est de s'adapter sur les ranges de call des vilains.
Si je suis sur plus de 4 tables, je ne peux pas facilement évaluer leurs ranges (évidemment, je joue sans tracker, donc çà n'aide pas)
@ goldenjames: GL à toi aussi, et merci pour ton passage régulier sur mon blog, çà fait toujours plaisir un petit mot d'encouragement !
Rappel de ma situation fin Février 2011:
BR PartyPoker: 85 €
BR PokerStars: 185 €
BR totale on-line = 270 €
Ivestissement de départ = 310 €
Bénéfice virtuel = 270 € - 310 € = -40 €
Bénéfice réel = -310 €
Alors voilà : c'est maintenant que çà commence réellement, avec l'ouverture d'un blog (Je vous renvoie au post de présentation pour les raisons qui m'ont poussé à tenir moi aussi un journal de bord).
Ma BR PartyPoker a pris un petit coup de boost la semaine dernière, avec une session hors BRM en PLO25 ... (je sais, ce n'est pas bien) (2'35)
Cette fois c'est décidé, je vais m'attacher à respecter une gestion stricte de BRM, et ce blog est là pour m'y aider.
Je poste à nouveau le lien vers l'article en question : De l'importance capitale de la gestion de bankroll
Si jamais je venais à m'écarter de cette ligne de conduite, je compte sur la communauté pour me rappeler à l'ordre 
Quoi qu'il en soit, je redémarre donc avec une BR sur PP de 130 €, et let's go "gamble" en SNG 3 €, variante que je vais privilégier dans un premier temps.
J'aurais préféré du FR regular, mais il n'y a quasiment aucun trafic sur PP dans ce format, du coup je m'oriente vers le SH Turbo (donc à l'opposé question SHC et Variance, j'y reviendrais plus tard).
Çà démarre sur les chapeaux de roue, puisqu'au bout de 100 SNG et un ROI de 25 %, ma BR atteint de nouveau les 200 € (soit presque autant qu'avant mon down de Février en CG).
Les deux séries suivantes de 100 SNG seront moins prolifiques, puisque je termine la 1ère break-even (à quelque chose près) et la 2nde légèrement négatif ...
C'est là que je commence à comprendre que la variance est quelque chose qui se calcule sur plusieurs centaines de games, alors que je me sentais fort avec 200 games (100 en Février sur Stars et les 100 premiers sur PP en Mars).
Bref je doute un peu, mais pas question de laisser tomber ... on a un objectif à tenir (jouer 1000 SNG / mois) et des gains à construire pour fin 2011 (objectif 5.000 €)
C'est là que PartyPoker m'accorde un bonus UPTO100 qui m'incite après quelques heures de réflexion à faire un déposit de 100 €. Çà va à l'encontre de mon objectif initial, qui était de ne plus faire de dépots sur aucune room avant d'avoir réussi à gagner l'équivalent de ce que j'avais déjà investi depuis Juin 2010, à savoir 310 €.
Mais j'en suis presque sûr, je ne vais pas brûler ces 100 € en gamblant comme un taré, je vais même faire comme si ces 100 € n'étaient pas sur ma BR de Party, et ne pas les compter dans le nombre de BI pour monter éventuellement en 6 € (normalement avec une BR de 300 €). Je vais donc attendre d'avoir 400 € sur ma BR pour faire un shoot en 6 €.
La série suivante est bonne, puisque je termine avec un ROI de 17 %.
J'ai réussi pendant ce temps à faire 40 SNG FR, avec un ROI de 35 %.
Ma BR vient donc d'atteindre les 400 €... çà y est, je peux faire un shoot en 6 €.
Et çà démarre là aussi sur les chapeaux de roue, puisque je fais une série de 100 SNG avec un ROI de presque 26 % !
Ma BR explose et je suis à fond, le nez dans le guidon !
Pas question de s'arrêter là ... on continue ! En plus, je gagne des PP qui font que mon bonus avance à grand pas !
Mais Dame Variance va repointer le bout de son nez ...
Après 60 games, j'affiche un ROI de -17 %. Je suis en semi "tilt", mais cette fois, je me raisonne. Je prends des pauses, je poste des mains, je parcours le forum et plus particulièrement les blogs de mes lecteurs les plus assidus.
Pour stopper l'hémorragie, je réalise "l'exploit" de redescendre de limite !
Au moins, si le sort continue de s'acharner sur moi, çà me coûtera moins cher ^^
Le problème, c'est que sur PartyPoker, la Variance est plus forte en 3€ qu'en 6€, ce qui est dû à la durée des blinds levels (3'/round en 3€, et 5'/round en 6€).
Après 100 games en 3 €, j'affiche un ROI catastrophique de -15 %
Je commence à croire que ce n'est pas (que) le fruit du hasard, et que le poker est réellement RIGGED ! Je parcours le forum sur les sujets qui traitent de ce thème, bien que je ne veuille pas y croire ... Mais j'ai des œillères et je veux absolument clear mon bonus (je me demande d'ailleurs si c'est si EV+ que çà).
Je peste contre la structure boucherie des 3 €, et vu que j'ai toujours la BR pour jouer en 6 €, je suis décidé à y retourner ... tant pis si le sort continue de s'acharner sur moi, finalement, je suis largement positif depuis le début du mois, donc on fera un point dans 40 games ...
40 games plus tard, et un ROI de 25 %, je suis enfin reparti de l'avant, et comblé une bonne partie de mes pertes précédentes.
Le gros problème, et je suis obligé de l'avouer, c'est que j'ai joué (et perdu) une cave entière en PLO25 !
Le côté positif, c'est que la 1ère tranche de mon bonus UPTO100 est enfin clear, soit un bonus de +50 €, çà fait du bien ...
J'attends désormais de connaitre le montant de RakeBack auquel j'ai droit (environ 700 PartyPoints, donc 350 € de rake, donc normalement une somme comprise entre 35 € et 70 € puisque c'est indiqué 10 % pour les heures pleines et 20 % pour les heures creuses ... disons une moyenne entre les deux, donc environ 50 ou 55 €) EDIT = 54 €
Je devrais également toucher quelque chose du classement mensuel des joueurs de tournoi (actuellement 52e, mais je devrais redescendre un peu vu que je ne compte pas jouer d'ici le 31), soit environ 20 ou 25 €. EDIT = 24,70 € 
Ma BR PartyPoker devrait donc avoisiner les 600 € en fin de mois.
Ajoutée à ma BR PokerStars de 190 €, on devrait être proche d'une BR totale de 800 €, et il sera peut-être temps de faire enfin un Cash-Out ♠_biggrin:
Bilan fin Mars 2011 (définitif):
BR PartyPoker = 595 € (New record)
BR PokerStars = 185 €
Investissement = 410 €
Cash-Out = 595 €
Bénéfice réel = 185 €
Bénéfice virtuel = 370 € (New record) ♠_cool:
Gains du mois de Mars = 410 € (New record) ♠_cool:
J'éditerais ce post quand les bonus seront tombés ... en attendant, c'est pause SnG, relecture de certains articles, analyse de mains, visionnage de vidéos, etc ... EDIT: post édité le 04/04/11 
Un bon mois de Mars au final, malgré un bon down en fin de parcours, à "moitié" remonté (en fait grâce aux différents bonus, il sera complètement "annulé")
Il semblerait que l'hémorragie soit enfin stoppée ...
Évidemment, çà reste à confirmer, mais il semblerait que le fait de me concentrer sur une seule variante semble porter ses fruits !
En Avril, ne découvre pas d'un fil ^^
Je vais donc poursuivre l'aventure SnG, mais sur PokerStars cette fois-ci ...
Raison n°1: rejouer en FR
Raison n°2: retrouver une structure un peu moins "boucherie"
Message original de toppicot
Évidemment, çà reste à confirmer, mais il semblerait que le fait de me concentrer sur une seule variante semble porter ses fruits !
This !!
C'est évident que si tu joue du 6€ sur PP (et que tu down dessus), t'a encore de la marge de progression (surtout que tu a l'air sérieux quand tu tilt pas :p), et pour progresser, il faut arreter de mixer des formats qui sont différents, ou le facteur bulle ne sera du coup pas du tout pareil, et ou tes ranges seront donc drastiquement différentes.
Impossible d'affiner ses ranges si on change sans arrêt de format.
