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CG Micro limites - "La Blogabaisse"

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Je me colle à ton exo Ben allez mais le prochain c'est ceux qui galèrent le plus qui font hein? :D

Ici à la turn on considère être battu et n'avoir plus que 20% de touché son full et ainsi gagner.
Notre équité en terme de côtes est environs 4:1 (on perdra 4 fois et gagnera 1 fois).
Ceci est valable pour les deux mains.

Main n°1:

Le pot fait 2,17 et vilain mise 1. On a du 3,17:1 de côte de pot DIRECTE.
Cela n'est pas assez car il nous faut du 4:1 mini.

Or... Vilain à quinte, il ira très souvent tapis river même si une carte double.
Il lui reste 2,1€ . Si on call 1€ et que l'on touche on gagnera les 3,17 du pot plus les 2,1.
On gagnera donc environs 5€

Récapitulons, ici avec les côtes implicites que l'on se donne (les 2,1 restant à vilain) on dois call 1€ pour en gagner 5.
Cela nous donne des côtes du pots IMPLICITES de 5:1.
Notre main à un équité de 4:1.

Côte du pot>côte des outs ----->Le call est EV+

Edit: c'est la 600è et elle est pour bibi youhou!


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Main n°2:

Le pot fait 2,17 et vilain mise 1,8. On a du 2,2:1 de côte de pot DIRECTE.
Cela n'est pas assez car il nous faut du 4:1 mini.

Or... Vilain à quinte, il ira très souvent tapis river même si une carte double.
Il lui reste 1,3€ . Si on call 1,8€ et que l'on touche on gagnera les 4€ du pot plus les 1,3€.
On gagnera donc environs 5€

Récapitulons, ici avec les côtes implicites que l'on se donne (les 1,3 restant à vilain) on dois call 1,8€ pour en gagner 5.
Cela nous donne des côtes du pots IMPLICITES de 2,8:1.
Notre main à un équité de 4:1.

Côte du pot<côte des outs ----->Le call est EV-


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Akran
Inscrit : 29.03.2011

Message original de Psycoporro

Edit c'est ProPokerTools tha true name.

Super, merci =)
Vais essayé ce soir.
Ca veut dire quoi "dead" ?


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De rien ;) Entre Mac!

Dead j'avais jamais vu mais je pense que c'est si tu connais des cartes qui sont "dead".
En ligne sa arrive jamais mais genre si en live un des joueur montre ses cartes par erreur alors que le coup n'est pas fini. Tu connait des cartes qui ne sortirons pas.
Ou alors quand tu cheat comme un con à 3 sur une table via skype :D

Spéculations. En tous cas j'utilise jamais cette fonction.


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Akran
Inscrit : 29.03.2011

Cool, j'ai fait quelque test et je sens que ça va m'aider à prendre quelque décision ;)


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POST RECAPITULATIF (de cette longue journée) :transpire:

Certains se demandent comment calculer si vite ses côtes implicites à la table.
Je vais vous faire un très rapide raisonnement (sur un exemple lambda) que j'ai largement le temps de faire à la table la plupart du temps.

L'action pre-flop est sans importance concentrons nous sur le flop.
Holdem no limit 0.02€/0.05€
Winamax Poker
5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (4.29)
CO - Hero (10.23)
BTN (3.06)
SB (2.34)
BB (2.97)

Preflop: (0.07, 5 players) Hero is CO with Q:h K:d
1 fold, Hero raises to 0.20, 2 folds, BB raises to 0.36, Hero calls 0.16

Flop: J:h T:d 8:h (0.74, 2 players)
BB bets 0.74, Hero ?

Ici vilain est fish.

On a un OESD max. Je sais par coeur que un oesd à une côte de 5:1 sur une street.

Il bet pot. Facile il me laisse du 2:1.

Pour que le call soit EVo il faudrait pouvoir soutirer à vilain encore trois fois plus que sa mise
pour arriver à du 5:1 en côte du pot.
Clair? 3+2=5 en gros.

3x sa mise 3x0,7= (environs) 2,1

Il reste 1,9€ à vilain le call n'est pas rentable. Même si je suis sur qu'il est fish est fera tapis any turn.

La main est sans importance. Mais une fois ça assimiler, il faut comme vous l'avez suggérer, essayer d'évaluer précisément les côtes implicites que l'on se donne. En fonction de notre main et du profil de vilain.
Une erreur fréquente est de sur-évaluer ses côtes implicites et ainsi de faire des call hors côtes.

En espérant être clair. =)

Edit: au passage, pour le calcul des côtes du pot, on peut retenir que si vilain mise
Pot--------> 2:1 côte du pot
2/3Pot----> 2,5:1
1/2Pot----> 3:1


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je ne voie pas pourquoi tu resume

tout le monde a compris depuis hier

on est pas des idiots :transpire: :transpire: :transpire:


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Message original de maca17260
je ne voie pas pourquoi tu resume

tout le monde a compris depuis hier

on est pas des idiots :transpire: :transpire: :transpire:

Ok sorry. Mais ça m'aide à poser mes idées au clair à moi aussi.


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Je fais pour ma part légèrement pus court dans ma tête.

Main 1 Variante 1

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($5)
BB ($8.18)
UTG ($4)
CO ($5.59)
Hero ($6.76)

UTG posts $0.05

Dealt to Hero T♠ T♥

UTG checks, CO calls $0.05, Hero raises to $0.30, fold, fold, UTG calls $0.25, CO calls $0.25

FLOP ($0.97) 9♠ J♣ Q♦

UTG checks, CO checks, Hero bets $0.60, UTG calls $0.60, CO folds

TURN ($2.17) 9♠ J♣ Q♦ T♦

UTG bets $1, Hero ?

Ici vilain met 1€. J'ai 10 outs, soit 3,5:1

Je m'emmerde pas, je prends donc directement la cote implicite nécessaire, soit ici 3,5 X1= 3€50

Pour que mon call soit justifié, il faudrait que le pot fasse déjà 3€50 hors il en fait 3€17.

La question est alors de savoir si je pourrait gagner sur la river la différence, soit ici 3,50-3,17 = 0,33.

Là c'est évident, s'il a la quinte et que je touche full, j'arriverai à lui prendre 0,33.

Ce qui donne à table :
-10 outs
- 3,5:1
- Il me faut 3€50
- Il y a 3,17
- Ok, j'arriverai à lui prendre la différence.

Donc ici c'est un call maxi évident.

-------------------

Main 1 Variante 2

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($5)
BB ($8.18)
UTG ($4)
CO ($5.59)
Hero ($6.76)

UTG posts $0.05

Dealt to Hero T♠ T♥

UTG checks, CO calls $0.05, Hero raises to $0.30, fold, fold, UTG calls $0.25, CO calls $0.25

FLOP ($0.97) 9♠ J♣ Q♦

UTG checks, CO checks, Hero bets $0.60, UTG calls $0.60, CO folds

TURN ($2.17) 9♠ J♣ Q♦ T♦

UTG bets $1,80 Hero ?

Ici même processus:

3,5 X 1,80 = 6,30
3,97 dans le pot, différence de 2€37.

Pourrais lui prendre pour compenser ?
Non, il lui reste 2€10, donc fold
-----------

Pour l'anecdote, la fin de la main :

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($5)
BB ($8.18)
UTG ($4)
CO ($5.59)
Hero ($6.76)

UTG posts $0.05

Dealt to Hero T♠ T♥

UTG checks, CO calls $0.05, Hero raises to $0.30, fold, fold, UTG calls $0.25, CO calls $0.25

FLOP ($0.97) 9♠ J♣ Q♦

UTG checks, CO checks, Hero bets $0.60, UTG calls $0.60, CO folds

TURN ($2.17) 9♠ J♣ Q♦ T♦

UTG bets $1, Hero calls $1

RIVER ($4.17) 9♠ J♣ Q♦ T♦ 9♦

UTG bets $1.65, Hero raises to $3.30, UTG calls $0.45 (AI)

UTG shows 7♣ K♥
(Pre 28%, Flop 7.8%, Turn 73.9%)

Hero shows T♠ T♥
(Pre 72%, Flop 92.2%, Turn 26.1%)

Hero wins $7.83


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Vous savez quoi ? Je garde la dernière méthode qui est je trouve la plus simple.
C'est comme pour tous les exos de maths : faut en faire pour que la méthode devienne automatique.

Au boulot !


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La mienne ?


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lusaman
Inscrit : 28.10.2008

Message original de Psycoporro

Message original de Mikakou2

Message original de Psycoporro

Message original de Mikakou2
3,1/1 veut dire que tu mets 1€ pour en gagner 3,1 donc cela fait une cote du pot d'environ 30% (1/3,1=32%)

Non du 3:1 représente 1/(3+1)=0.25 :D

Edit 25% ou 0.25 mais pas 0.25% :transpire:

Non tu ne compte pas l'euro que tu viens de mettre en jeu.
Tu mets 1 euro pour en gagner 3 donc il faut que tu gagne 1 fois sur 3 pour être BE.

Toujours pas d'ac :transpire:
Du 3:1 signifie tu paye 1 pour gagner 3 c'est vrai. il suffit de gagner une fois et de perdre maximum 3 fois pour êrtre BE.
Il nous faut donc tu 25% "une fois sur 4"

effectivement une cote de 3/1 signifie que sur 4 evenements, 3 nous seront defavorables et 1 favorable

je passe en speed je regarderais tes mains plus tard Ben sinon mes invités vont faire la tete ( non je ne suis pas un geek )


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Je l'avais dit pour celle de psycoporro mais à la lecture de ton post, c'est la tienne qui gagne ;)


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Message original de Psycoporro

Message original de maca17260
je ne voie pas pourquoi tu resume

tout le monde a compris depuis hier

on est pas des idiots :transpire: :transpire: :transpire:

Ok sorry. Mais ça m'aide à poser mes idées au clair à moi aussi.


c'etait de l'humour puisque j'ai vraiment du mal avec cela loool

je me fait de l'autoderision


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Message original de Akard
Je l'avais dit pour celle de psycoporro mais à la lecture de ton post, c'est la tienne qui gagne ;)

Merci =)

je trouve que passer directement pas la cote implicite nécessaire fait grandement gagner du temps.


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je trouve que passer directement pas la cote implicite nécessaire fait grandement gagner du temps.

C'est vrai, j'adhère :)


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Akran
Inscrit : 29.03.2011

Hello tout le monde,

Pas bcp de présence de ma part en ce moment car beaucoup de boulot et ma femme et moi nous attendons un heureux événement =)

Bon, session de ce soir que du bonheur. AA, KK, JJ, QQ et petites pair se sont succédé. Les 4 premiers mains ont multiplié mon tapis par 4 _cool:

Et comme tellement de chance me fait peur, je fais une pause après 1h de jeu (ca existe les tilts à l'envers ?) pour vous montrer la dernière main que notre groupe de travail m'a permis de gérer :

J'ai essayé de mettre en application les leçons du jour :

Stacks:
UTG Claybard (€0.86)
UTG+1 Akran (€0.93)
CO fredest111 (€2.55)
BTN floleg11 (€0.60)
SB J Carlos 1945 (€1.06)
BB RoiDesAnimaux (€0.76)

Pre-Flop: (€0.03, 6 players) Akran is UTG+1 A♣ K♣
Claybard raises to €0.07, Akran calls €0.07, 4 folds

Flop: J♦ 7♣ 6♣ (€0.17, 2 players)
Claybard bets €0.17, Akran calls €0.17

Turn: 4♦ (€0.51, 2 players)
Claybard goes all-in €0.62, Akran ?

Results follow (highlight to see):
River: 7s (€1.75

2 players, 1 all-in) Final Pot:€1.75
Claybard Ah 10d
Akran Ac Kc


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counnet
Inscrit : 15.07.2010

Mais là je crois que j'avais tout bon. Ca m'en faisait 15 non ?
Par contre j'ai chatté sur ce coup. :P

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;BB$4,26:394/20/9/7,7/22/14/80/39;MP3$2,26:19/89/5/1,8/31/0/0/20;Hero$4,25:///////;[/tg]
0,02/0,04 No-Limit Hold'em (5 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant.Base 0.99 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with 6♦, 5♦
MP3 calls $0,04, CO folds, Hero calls $0,04, SB folds, BB checks.

Flop: ($0,14) J♦, 8♠, 7♦ (3 players)
BB bets $0,14, MP3 folds, Hero raises to $0,37, BB raises to $1,25, Hero raises to $2,13, BB raises to $4,22 (All-In), Hero calls $2,08 (All-In).

Turn: ($8,57) 5♠
River: ($8,57) A♦ (2 players)

Final Pot: $8,57

Results follow (highlight to see):
Hero shows a flush, ace high (6d 5d)
BB shows a straight, jack high (Td 9s)

Hero wins with a flush, ace high (6d 5d)
Je sais pour le limp au BU c'est pas top mais pour l'instant je préfère sauf si c'est en vol de blind.
Par contre 2 choses tout de même :
les cotes du pot et implicites j'y comprend rien et les articles ne m'aident pas beaucoup ;
une flush hauteur 6, c'est pas un peu loose ? :transpire:

@akran
Un heureux évènement, c'est qu'elle t'a commandé un nouvel ordi ?


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Akran
Inscrit : 29.03.2011

Désolé, mais je ne résiste pas à la tentation de vous montrer mon graph de la soirée :

Uploaded with ImageShack.us

La petite barre noire indique que j'ai rattrapé mon down d'il y a 2 semaines. Je suis même pas mal positif avec les... 77 mains de ce soir (chiffre porte bonheur ?).


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counnet
Inscrit : 15.07.2010

Message original de maca17260
je ne voie pas pourquoi tu resume

tout le monde a compris depuis hier

on est pas des idiots :transpire: :transpire: :transpire:

Euh prof, prof, j'ai pas compris moi.
En fait les cotes nous permettent de savoir combien de chances on a de gagner le coup. Je ne comprend pas pourquoi les cotes du pot interviennent là dedans, car elles ne nous retirent pas des chances de gagner.
Alors que si je vous comprend, vous êtes systématiquement en train de voir si la cote implicite vous permet de call ou pas. Mais si on a 12 outs ou plus au flop quelque soit la mise de vilain on a toujours autant de chances de lui prendre ce qu'il est prêt à mettre dans le pot non ?


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