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Aggresion Factor / Aggression Frequency

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Bzzz2906
Inscrit : 10.03.2010

Bonjour.

« Aggression factor is calculated (Bet + Raise) / Call, checking or folding has no effect »

« Aggression percentage can be anything from 0-100 and is based on an aggressive action on each street. So if I bet the turn and the river but check the flop I would have 66% Agg Pct because I made 2 out of 3 aggressive actions. »

Je n'arrive pas à saisir la nuance entre ces deux valeurs.
À ma table, j'ai un joueur avec :
Flop Turn River
0.2 0.2 0.8.
6% 5% 21%

Un autre joueur :
12.0 5.0 inf
50% 54% 67%.

Le premier est très passif, le second très agressif, mais qu'est-ce que l'une de ces valeurs peut m'apprendre que l'autre ne m'apprend pas ?
Pourquoi je devrais utiliser l'AF plutôt que l'A% ?


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11 réponses
PandaKerpo
Inscrit : 18.07.2009

A vérifier mais voilà ce que j'en comprends :

AF -> c'est vraiment l'agressivité/passivité d'un joueur. Quand il joue un coup, le fait il plus en relancant ou en suivant ?

A% -> quelles sont les streets qu'ils misent le plus souvent/à quelle fréquence.

Pour ton joueur passif, on voit qu'il se réveille river de tps en tps : quand il a une main raisonnable et qu'il voit que le pot est minuscule parce qu'il l'a pas construit avant.


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bastogne
Inscrit : 24.05.2007

voici un post peché sur un autre forum

J'ai fait une petite recherche et j'ai trouvé cet article sur le forum 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/78/micro-stakes-full-ring/af-vs-afq-comparing-2-a-270284/

Pour ceux que l'anglais rebute, je tente par la suite une traduction des points qui ont retenu mon attention.

AF

formule: (Raise + Bets) / Calls

C'est le rapport entre le nombre de fois qu'un joueur est agressif et le nombre de fois qu'il est passif.
C'est un concept assez simple mais il est facile de le mal interpréter et de mal l'appliquer.

Cette information n'est pas si utile prise de manière indépendante, à l'exception de la valeur 0.
Dans ce cas précis, si après 100 mains nous sommes face à un joueur avec un AF de 0, on peut en déduire qu'il est plutôt passif.
Il n'a jamais misé ou relancé mais seulement suivi ou couché. S'il venait à relancer, on aurait de bonnes raisons de s'inquiéter.

Maintenant regardons comment l'AF influe sur nos décisions de jeu.
Prenons 2 joueurs: un 50VPIP (fish) et un 18VPIP (TAG).
Estimons à peu près les éventails de mains approximatives avec lesquelles ils vont aller voir le flop.

50VPIP (fish):
{22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J4s+,T6s+,96s+,86s+,76s,65s,A2o+,K5o+,Q7o+,J7o+,T8o+,98o}

18VPIP (TAG):
{22+,A5s+,K9s+,Q9s+,J9s+,ATo+,KJo+,QJo}

Maintenant estimons comment chacune de ces mains va rencontrer le flop.
Le TAG va toucher plein de TPGK (Top Pair Good Kicker) tout aussi bien que des set et combo draws.
Le fish va toucher plein de TPNK (Top Pair No kicker) et paires moyennes.

Pour l'étude, nous allons estimer une distribution de flops :

Fish
----
10% top pair
10% middle pair
10% bottom pair
8% flush draw
1% set
1% combo draw
60% air

TAG
----
20% top pair
8% mid pair
2% bottom pair
8% flush draw
1% set
1% combo draw
60% air

Regardons ce qui se passe si vous misez contre eux

TAG
----
Raise: Combo draw (1%), set(1%), flush draw (8%), top pair (20%) = 30%
Call: Bottom pair (2%), mid pair (8%) = 10%
Fold: Air

Fish
----
Raise: Combo draw (1%), set(1%), flush draw (8%), top pair (10%), mid pair (10%) = 30%
Call: Bottom pair (10%) = 10%
Fold: Air

Nous observons que ces 2 joueurs ont exactement la même AF (3) mais vous pouvez constater que le fish est beaucoup plus 'agressif'.
Sa range de relance au flop est plus faible que celle du TAG parce que sa sélection de mains de départ l'est.

Limitations de l'AF

Si vous regardez la formule de calcul de l'AF, vous réaliserez qu'elle n'inclut pas le % de fold.
C'est une assez grande limitation de l'AF que beaucoup ont tendance à oublier.
Maintenant changeons légèrement l'exemple ci-dessus et observons les conséquences.

TAG
----
Raise: Combo draw (1%), set(1%), flush draw (8%), top pair (14%) = 24%
Call: Some mid pair (2%), some top pair (6%) = 8%
Fold: Bottom pair (2%), some mid pair (6%), Air (60%)

Fish
----
Raise: Combo draw (1%), set(1%), flush draw (8%), top pair (10%), mid pair (10%) = 30%
Call: Bottom pair (10%) = 10%
Fold: Air

Les actions du fish n'ont pas changé. Par contre le TAG se voit coucher quelques unes de ses mains faibles et ralentir (slow play) quelques top pairs.
Ceci est probablement une distribution plus proche de la réalité.
Remarquez que l'AF est toujours de 3 !
Bien que nous avons réduit sa distribution de relances pour ne retenir que les mains les plus fortes, il a toujours le même AF.
C'est là que les autres stats de votre HUD vont vous être utiles.
Des stats comme "Call continuation bet %" and "Fold to continuation bet %" vont pouvoir vous indiquer si un joueur avec un AF élevé a tendance à plutôt relancé/couché ces bonnes mains ou plutôt à beaucoup bluffer avec air.

En résumé,

Ne jugez pas un joueur avec un AF de 0.8 et un VPIP de 80 en vous disant 'mieux vaut se coucher sur sa relance au flop, ce mec est passif !'

(NDT : Ces valeurs prises seules ne suffisent pas à cataloguer un joueur, elles doivent être mises en relation avec d'autres stats complémentaires afin de les exploiter de manière pertinente)

AFq

formule: (raises+bets) / (calls+folds+raises+bets)

C'est un pourcentage indiquant la fréquence à laquelle un joueur optera pour une action agressive lorsqu'il en a l'opportunité.
La formule ignore les check car dans la pratique il est difficile de déterminer si le check est un signe de force (check-raise move) ou de faiblesse.

AFq a été développé dans le but d'avoir une mesure de l'agression indépendante du VPIP. Nous (NDT:les développeurs) pensons que c'est une mesure plus précise et plus pertinente que l'AF.
Un joueur agressif n'est pas forcément tout le temps agressif. Prenons le cas d'un joueur "fit/fold", il aura un AF élevé mais un AFq bas.

En combinant les 2 stats (AF et AFq), on peut déduire ces informations:

High AF, low AFq = se couche beaucoup, relance parfois, call rarement voire jamais
High AF, high AFq = relance beaucoup, se couche peu, call rarement voire jamais
Low AF, high AFq = pas sûr à propos de ce cas de figure, semble être un paradoxe. Je supposerais qu'il mise beaucoup mais qu'il ne relance pas ou ne couche pas souvent.
Low AF, low AFq = (très) passif. Check/Call la plupart du temps.

On peut noter que l'AFq a tendance à converger vers des résultats fiables plus rapidement du fait que la formule prend en compte une action supplémentaire (le fold).
De plus, il est intéressant de noter que l'AF est amené à voir sa valeur fluctuer grandement plus facilement.
Prenons par exemple un échantillon de 100 mains. Le joueur peut avoir un AF de 7 avec 7 mises et un seul call.
Si à la main suivante il suit (call) de nouveau, son AF va passer à 3.5.
Ceci est tout simplement dû au fait que la moindre variation du dénominateur (call) a une incidence importante sur le résultat.
Dans le cas de l'AFq, le dénominateur prends en compte plusieurs valeurs, il est donc amené à moins fluctuer.

Résumé du traducteur

Après première digestion de ces articles, je suis arrivé à la conclusion que l'AFq est plus facilement accessible pour un joueur novice de tracker.
On peut constater que c'est une stat qui se révèle pratique en micro limit où on est amené à voir beaucoup d'adversaires différents. En effet, l'AFq sera plus fiable sur un petit échantillon de mains.

L'AF est une stat qui se révèle extrêment puissante dès lors que l'on possède un historique (échantillon) important de mains et qu'on la combine judicieusement aux autres informations du tracker.
Elle requiert une meilleure connaissance du tracker pour l'exploiter de manière pertinente.

Ceci est ma première traduction, si vous relevez des coquilles, merci pour votre indulgence.
Bien évidemment, j'invite les regs à venir compléter ces explications.
En espérant que cela puisse servir, personnellement cela m'a permis de mieux comprendre ces stats.

Message édité. Lien vers un concurrent - François

Les Règles du Forum


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Bzzz2906
Inscrit : 10.03.2010

Merci pour les réponses :)

Je vais surtout retenir ça :

High AF, low AFq = se couche beaucoup, relance parfois, call rarement voire jamais
High AF, high AFq = relance beaucoup, se couche peu, call rarement voire jamais
Low AF, high AFq = pas sûr à propos de ce cas de figure, semble être un paradoxe. Je supposerais qu'il mise beaucoup mais qu'il ne relance pas ou ne couche pas souvent.
Low AF, low AFq = (très) passif. Check/Call la plupart du temps.


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C'est sympa merci.
Autre question si quelqu'un a le temps.
Voila au fur et a mesure, des icones apparaissent a coté des stats (truite verte,dé,ABC,rocher,baleine(?)..).Je comprends ce que cela veut dire mais j'aimerai en savoir beaucoup plus sur leur maniere de jouer (mimiques,particularités), ce a quoi je dois m'attendre face a ces differents profils de joueurs.
Si quelqu'un un lien a faire partager ou un doc sous pdf cela ne serai pas de refus.

Merci d'avance a tous.


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Bzzz2906
Inscrit : 10.03.2010

Options > Auto rate...

Tu pourras voir quelles sont les conditions pour que le rocher, dé... apparaisse. Tu pourras également les modifier à ta guise.

(Ce message a été déplacé où ?)


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StuUngar01
Inscrit : 22.11.2010

Message original de Bzzz2906
Merci pour les réponses :)

Je vais surtout retenir ça :

High AF, low AFq = se couche beaucoup, relance parfois, call rarement voire jamais
High AF, high AFq = relance beaucoup, se couche peu, call rarement voire jamais
Low AF, high AFq = pas sûr à propos de ce cas de figure, semble être un paradoxe. Je supposerais qu'il mise beaucoup mais qu'il ne relance pas ou ne couche pas souvent.
Low AF, low AFq = (très) passif. Check/Call la plupart du temps.

Thread très intéressant avec un merci particulier à Bastogne pour sa traduction.

J'ai toutefois une interrogation quand aux notions de Low et High qui ne sont pas quantifiés et restent sujets à interprétation :
A partir de quels seuils considérez-vous un AF, un AFq comme étant bas ?
A partir de quels seuils considérez-vous un AF, un AFq comme étant élevé ?

Utilisez-vous les valeurs d'AFq sur chaque street ?
Exemple : sur mon HUD, outre les stats classiques VPIP/PFR/AF et quelques autres, j'ai ajouté une ligne : AFq global et le détail par street : F/T/R


Répondre
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Akran
Inscrit : 29.03.2011

Message original de StuUngar01

Message original de Bzzz2906
Merci pour les réponses :)

Je vais surtout retenir ça :

High AF, low AFq = se couche beaucoup, relance parfois, call rarement voire jamais
High AF, high AFq = relance beaucoup, se couche peu, call rarement voire jamais
Low AF, high AFq = pas sûr à propos de ce cas de figure, semble être un paradoxe. Je supposerais qu'il mise beaucoup mais qu'il ne relance pas ou ne couche pas souvent.
Low AF, low AFq = (très) passif. Check/Call la plupart du temps.

Thread très intéressant avec un merci particulier à Bastogne pour sa traduction.

J'ai toutefois une interrogation quand aux notions de Low et High qui ne sont pas quantifiés et restent sujets à interprétation :
A partir de quels seuils considérez-vous un AF, un AFq comme étant bas ?A partir de quels seuils considérez-vous un AF, un AFq comme étant élevé ?

Utilisez-vous les valeurs d'AFq sur chaque street ?
Exemple : sur mon HUD, outre les stats classiques VPIP/PFR/AF et quelques autres, j'ai ajouté une ligne : AFq global et le détail par street : F/T/R

Oui si quelqu'un pouvait répondre pour ce qu'on concidère high ou pas.

Sinon, moi ce que je comprends c'est que l'AFq n'est utile que lorsqu'on le met par street .

En tout cas merci beaucoup pour ce sujet bien intéressant.


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bastogne
Inscrit : 24.05.2007

Message original de StuUngar01

Thread très intéressant avec un merci particulier à Bastogne pour sa traduction.

en fait c'est pas moi qui l'ai traduit , je l'ai pêché sur un autre forum , j'avais mis le lien vers celui ci mais il a été supprimé


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Falber
Inscrit : 20.02.2009

.


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011

Message original de Akran

Message original de StuUngar01

Message original de Bzzz2906
Merci pour les réponses :)

Je vais surtout retenir ça :

High AF, low AFq = se couche beaucoup, relance parfois, call rarement voire jamais
High AF, high AFq = relance beaucoup, se couche peu, call rarement voire jamais
Low AF, high AFq = pas sûr à propos de ce cas de figure, semble être un paradoxe. Je supposerais qu'il mise beaucoup mais qu'il ne relance pas ou ne couche pas souvent.
Low AF, low AFq = (très) passif. Check/Call la plupart du temps.

Thread très intéressant avec un merci particulier à Bastogne pour sa traduction.

J'ai toutefois une interrogation quand aux notions de Low et High qui ne sont pas quantifiés et restent sujets à interprétation :
A partir de quels seuils considérez-vous un AF, un AFq comme étant bas ?A partir de quels seuils considérez-vous un AF, un AFq comme étant élevé ?

Utilisez-vous les valeurs d'AFq sur chaque street ?
Exemple : sur mon HUD, outre les stats classiques VPIP/PFR/AF et quelques autres, j'ai ajouté une ligne : AFq global et le détail par street : F/T/R

Oui si quelqu'un pouvait répondre pour ce qu'on concidère high ou pas.

Je me pose le même question...^^


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Salut,

J'utilise plutôt l'AF comme une information générale mais jamais pour prendre une décision.

Je préfère me baser sur d'autres stats et des notes qui sont bien plus justes pour nous donner une image du jeu adverse.

Ca nécessite d'avoir un certain nombre de mains sur les joueurs évidemment.

Par exemple dans le cas des Cbet si on prend un joueur X et un joueur Y tous les deux sont de type TAG :

X : AF 2,66 / FCbet 65 / TCbet 44 / RCbet 57
Y : AF 2,61 / FCbet 48 / TCbet 52 / RCbet 60

On constate que X et Y ont a peu près la même AF, pourtant le jeu contre ces deux joueurs sera sensiblement différent.

On peut sans doute exploiter le joueur X par des floats ou raise.
On peut aussi en déduire que s'il DB, il a très souvent au minimum TP ou de bons draws.

Contre le joueur Y ce sera nettement plus compliqué.

Bien sur il bluff en Cbet puisque qu'il Cbet plus de 30%, toutefois il semble choisir des spots profitables pour lui. Ca va devenir bien plus compliquer de Float au vu de ses stats de DB, d'autant que la stats de 3barrels est elle aussi importante.

Personnellement, je préfère jouer contre X que contre Y.

C'est un exemple parmi d'autre.


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