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Je vais compléter les calculs de joriyann ;)

Bon, pour moi, vu le profil du gars, je fold ou je 3 bet mais je ne call jamais car il est trop exploitable.

Il fold 60% contre un 3 bet.

Déjà, première chose il faut penser que c'est la stats générale. On peut supposer qu'il foldera certainement encore plus depuis le Bu vu que sa range est plus loose qu'aux autres positions.

Mais bon, restons en au 60%.

Donc 6 fois sur 10 il va folder. C'est énorme. 6 fois nous allons récupérer 4.5 bb soit 27 BB.

Les 4 autres fois, il va nous 4bet 1 fois où nous foldons et il nous call 3 fois.

Les 3 fois où il a call, ajoutant donc 6bb à gagner, il va folder 2 fois sur les 3 conti bet que nous ferons.

Nous gagnerons donc 2 fois 10,5 bb soit encore 21 bb.

La fois où il nous call, pour le bienfait des notre espérance de gain, nous ne faisons plus de barrel de bluff et considérons que nous perdons la main.

Pré flop, nous avons donc gagné 27 bb et perdu une fois 9 bb soit un gain de 18 bb.

Post flop nous gagnons 21 bb puis perdons une fois 19 bb ( 9 bb préflop + 10 bb conti bet ) soit un gain de 2 bb.

Total de l'opération : 20 bb de gain contre ce profil.

Remarque finale : sans dire que nous pouvons 3 bet any two, perso, je 3 bet ce profil de joueur de façon très light sans aucun soucis et ma main importe êu car je joue vilain, pas ma main.

Par contre il faut s'arrêter au flop pour les bluffs.

Il faut faire attention, au bout de 3 coups il risque de s'adapter, si non, tant pis pour lui.

De temps en temps, en plus nous toucherons de vraies mains post flops ce qui nous fera des gains non prévus.

Nous nous feront payé voir relancé nos QQ+ plus facilement.

Qu'en pensez vous ?


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Conviancant, mais juste une remarque. S'il call ton 3bet préflop son % de fold to Cbet n'est pas le même. Comme a dit zZpattyZz la range de villain changera! La stat n'est pas adapté à ce contexte à mon sens. Je sais pas si je me fais comprendre :f_eek:


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Message original de joriyann
Conviancant, mais juste une remarque. S'il call ton 3bet préflop son % de fold to Cbet n'est pas le même. Comme a dit zZpattyZz la range de villain changera! La stat n'est pas adapté à ce contexte à mon sens. Je sais pas si je me fais comprendre :f_eek:

oui mais vilain loupera son flop au moins 1/3 du temps


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Bonne remarque de joriyann.

Dans ce cas c'est la stat de fold to conti bet in 3bet pot qui compte. Mais bon, dans l'absolue, vilain en se contentant de call au lieu de 4 bet avoue qu'il n'a pas une super main.

beaucoup callent car ils n'ont que 6 BB a mettre et se dise " j'ai la position, je verrai bien"

Et puis ils voient un conti bet sur un flop qui la plus part du temps ils manquent et ils foldent.

C'est sûr que si tu lui fait 5 fois de suite ça va pas le faire, mais il va en coucher pas mal pré flop avant de te call pour voir ;)

Perso, j’exploite pas mal de Bu ayant ces stats de cette façon. Contre ce genre d'adversaire j'ai beaucoup de mal à just call.

Si on call, que feront nous post flop ? Très souvent check / fold.

Si par bonheur on touche, vu sa range loose, on ne lui prendra pas beaucoup.

Maintenant, si quelqu'un veut m'expliquer que je me trompe, je suis preneur. Le 3 bet, c'est tellement compliqué :rolleyes:


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Main 58 : pas grand chose à analyser, mais record du plus gros pot gagné battu

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($23.60)
BB ($17.81)
UTG ($12.59)
CO ($10.68)
BTN ($5.24)

Dealt to Hero A♠ A♣

fold, fold, fold, Hero raises to $0.40, BB raises to $0.90, Hero raises to $2.20, BB calls $1.30

FLOP ($4.40) 7♦ 7♣ 7♥

Hero bets $2.10, BB calls $2.10

TURN ($8.60) 7♦ 7♣ 7♥ 9♥

Hero bets $5.31, BB raises to $13.51 (AI), Hero calls $8.20

RIVER ($35.62) 7♦ 7♣ 7♥ 9♥ 4♥

BB shows Q♥ Q♠
(Pre 19%, Flop 8.3%, Turn 4.5%)

Hero shows A♠ A♣
(Pre 81%, Flop 91.7%, Turn 95.5%)

Hero wins $33.29

Le précédent record est donc battu de presque 10€, il datait de la main 44, avec déjà un AA.


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VNH


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counnet
Inscrit : 15.07.2010

:nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh:

Message original de BenSiver
Main 58 : pas grand chose à analyser, mais record du plus pot gagné battu

Et c'est toi qui t'inquiète pour ma synthaxe ? :sifflote:


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Ah oui en effet :(

Tiens counnet, toi qui en es un spécialiste, j'aimerai bien ton avis sur mon thème de 3 bet ;)

Sinon, je suis content, indépendamment de ce gros pot, je me suis remis à bien jouer. J'étais bien concentré, j'ai pris de bonnes décisions, placé de bons bluffs.

Bref content de moi.

Et encore, ce big pot a juste compensé deux horreurs que j'ai mangé chaud avant. C'était chiant mais je l'ai bien géré et le gros pot est arrivé pour lisser la variance =)

En tout cas, une fois de plus, j'aurai vérifié que dés qu'on se relâche, on le paie cash.

Le poker est vraiment un jeu où l'on doit être au top de soit même.

Tiens, ça me donne encore plus envie d'apprendre _biggrin:


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Laphreizh
Inscrit : 22.11.2009

J'aime pas tes sizing, je les trouve trop gros.


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Moi j'ai appris aujourd'hui que le vin blanc ne se mari pas avec les AA... hihihi
Bon ça va... je le savais...
Enfin bon, fallait que je me lache un peu.


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Message original de Laphreizh
J'aime pas tes sizing, je les trouve trop gros.

Ah ?!

Pourquoi ?

Que me proposes tu ?


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counnet
Inscrit : 15.07.2010

Bnjour,
Je ne comprend pas pourquoi les sizings seraient gros :
4 bet 2.5 fois
Flop 1/2 pot
Turn 2/3 .

Pour ce qui est du 3 bet, j'avais regardé cela vite fait hier en me disant 3bet tous les jours. Et puis je n'y suis pas revenu.
Je suis donc d'accord avec toi. Face à un tel profil, tu peux carrément 3 bet any to jusqu'à ce qu'il s'adapte. Et encore, tu peux encore énormément t'en sortir postflop, car il ne va jouer que ces cartes dans un pot 3bet et donc une malheureuse middle paire ne va pas forcément lui suffir pour call.

Maintenant des profils pareils au BU je n'en ai aucun dans ma liste.


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Ah ? Des profils comme ça j'en ai sur star.

Avant hier j'en avais un qui foldait 100% contre les 3 bet, que se soit du co ou Bu. Il était tout gentil mignon. :D

Ok, tu partages donc mon avis.

Je pense que c'est un exemple typique du cas où nos cartes au fond ne sont pas les plus importantes. On joue le vilain qui est prudent.

On joue nos cartes mais surtout les cartes qu'il pense qu'on a.

Avec 7 :club:8 :club:, contre ce type d'adversaire il y a moult flop qui nous arrange.

Tous les flop du type A-2-9 qui forcément correspondent à un 3 bet depuis la BB, forcément nous avons l'A. Pareil pour un K ou une Q.

Un flop 2-6-T nous donne une ventrale. Pour peu qu'il y ai un :club: et on a un backdoor.

Un flop 6-9-K est parfait avec le K a représenter et un tirage quinte par les deux bouts.

Un flop J-Q-A est moche, mais le conti bet se tente sans soucis.

En fait les flop les plus vilains seront ceux de type Q-Q-4, là on a pas grand chose à quoi s'accrocher.

En bref, entre les flop auxquels notre mains peut s'accrocher et ceux qui correspondent à la range que nous représentons, il y a contre ce profil de joueur pas trop de soucis.

En tout cas c'est ce que je pense au jour d'aujourd'hui.


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Akran
Inscrit : 29.03.2011

Juste une bonne rencontre, un pur débutant obtenait le même résultat. Mais ça fait plaisir.


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Laphreizh
Inscrit : 22.11.2009

Ca te sert à quoi de bet si fort avec Nuts ?


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A faire le plus de value ?

Vu le board, s'il a TT ou JJ il ne foldera jamais.

Je pense que t'aime pas la turn, qu'un demi pot suffit pour ensuite push any river ?

T'aurais misé combien ?


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2.40€ de rake sur ce coup ?!!


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2€33 selon HEM. :(


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Main 59 :

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($13.31)
BB ($10)
UTG ($5.89)
UTG+1 ($10.15)
CO ($12.77)
Hero ($20.73)

Dealt to Hero Q♦ Q♥

UTG raises to $0.20, MP raises to $0.80, fold, Hero ?

UTG est 33 / 17 mais je n'ai que 12 mains, donc en fait je ne peux rien en conclure.

MP est 26/21 7% de 3 bet en 117 mains

Je me méfie toujours des gars qui open raise à 2 bb en UTG. Ca sent le " j'ouvre mais j'espère que quelqu'un va bouger, j'ai pas envie qu'on se couche."

MP 3 bet. Il 3 bet fort. Il le relance à 4 fois et là aussi je perçois une envie de faire monter le pot.

La parole m'arrive avec ma paire de Q en main.

Quelque soit mon move, la parole va revenir à UTG qui en plus n'est pas stacker max. Soit il n'a rien et fold, soit il push.
Le hic, c'est que s'il push, la parole va revenir à nouveau à MP.
Bref, j'aimais pas trop la tournure que ça prenait.

Folder était quand même abuser. 4 bet me semblait bien joyeux et je me décidais finalement pour un call raisonnable au Bu en attendant de voir ce qui allait se passer.

Hero calls $0.80, fold, fold,

UTG raises to $2

?? Il ne push pas, il reraise un peu plus de deux fois, c'est bon, ça pue AA.

MP raises to $10.15 (AI),

C'est bon n'en jetez plus, j'ai compris, c'est certain l'un des deux à KK ou AA

Hero folds

UTG calls $3.89 (AI)

FLOP ($12.73) J♣ 7♠ 5♥

TURN ($12.73) J♣ 7♠ 5♥ 3♥

RIVER ($12.73) J♣ 7♠ 5♥ 3♥ T♦

UTG shows K♠ K♣
(Pre 17%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

UTG+1 shows A♣ A♠
(Pre 83%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

UTG+1 wins $11.89

Une main où j'aurai eu le nez creux. J'étais assez content de moi.

Bien sûr j'aurai pu faire encore plus classe en foldant direct, mais quand même, fallait pas abuser ;)


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