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Une seule chose me vient à l'esprit quand je vois la fin du coup :
Je vais devoir travailler mes spots de bet pour value 
En effet, sur ce genre de spots, j'imagine toujours que je ne peux être payé que par mieux ... donc j'aurais plutôt tendance à check/call pour bluff induce ...
Petite question subsidiaire :
Que fais tu si vilain raise sur cette river ?
Pour être plus précis, à quelle fréquence penses tu faire payer moins bien par rapport aux cas où tu ne tireras aucune value supplémentaire, et à quelle fréquence penses tu faire payer moins bien par rapport aux cas où tu te feras relancer par mieux ?
Cas 1 : Tu bet et vilain n'a rien : il fold
Cas 2 : Tu bet et vilain n'a rien : il raise pour bluff
Cas 3 : Tu bet et vilain a moins bien : il fold (parce qu'il sait que sa Q est battue par tout, tout et tout !)
Cas 4 : Tu bet et vilain a moins bien : il call
Cas 5 : Tu bet et vilain a moins bien : il raise (parce que c'est un fish)
Cas 6 : Tu bet et vilain a mieux : il call (parce qu'il ne sait pas faire de value)
Cas 7 : Tu bet et vilain a mieux : il raise
Cas1: rare, il montre pas mal de force flop turn, sans "chercher à me sortir du coup". Je le met très souvent sur une Q.
Cas2: rare, je vois très peu de joueurs capable de transformer leur main en bluff ou tenter un bluff ici.
Cas3: rare, les thinkings players ne courent pas les rues, et comme il y en a déjà forcément un à ma table... 
Cas4: 65% du temps je pense
Cas5: ça m'étonnerais, il bet 100 turn, c'est pas pour me raise river.
Cas6: 20% du temps je pense
Cas7: 15% du temps je pense
Ce qu'il faut voir aussi, c'est que souvent vilain va raise flop / bet turn sa Q pour "protection", il veut pas voir d'A ni K, mais river, il va souvent chk back ses Q et raise bien plus souvent si il a mieux. C'est pour ça que je préfère le bet/fold que le chk / call. Sa range de call est plus grande que sa range de bet et j'envisage vraiment difficilement un chk / fold!
Ok, alors c'est là que çà se complique pour moi
Je résume (et je remets la main en question) :
Message original de erkyl
main2:Preflop (6): Hero is UTG+2 with A
A
folds, hero (950) raises to 35, HJ (1000+)calls, foldsLa table est hyper collante, j'ai donc augmenté ma taille de relance standard de UTG à 35. Je suis call par un débile assez aggro.
Flop (80):Q :spade:8 :diamond:4
Hero bets 50, vilain raises to 145, hero calls.Contibet assez standard. Lorsque je me fait raise sur un board qui est au final pas mal sec, j'ai pas trop envie de 3B avec seulement overpaire. on est un peu trop deep (199BB) pour broke si light, et j'ai peur que si je raise je fasse fold une bonne partie de ses Q. Par contre si je call juste, c'est presque certain qu'il va encore envoyer un barrel avec toutes ses Q.
Turn (370): 5
Hero chk, vilain bets 100, hero calls.Son petit bet me renforce dans l'idée qu'il a pas lourd, cependant je trouve qu'un chk / raise serait surjoué.
River (570): 2
Hero bets 120, vilain callsHero shows and win pot, vilain mucks.
Et maintenant je me lance (tant pis si je dis des conneries, au pire on me corrigera )
(et quand je dit "on", "on"="le coach")
Tu te vois devant 65 % du temps, donc tu bet pour value (jusque là j'arrive à suivre)
Mais tu sous entends que tu bet/fold.
Du coup, étant derrière 35 % du temps, tu bet/fold 15% du temps et tu "te value toi même" 20 % du temps ...
A la river, le pot fait 570 €
Ton EV est la suivante :
Win : 370 €
Lose : 200 €
Soit une différence de + 170 €
Tu bet 120 €, faisant passer le pot à 690 €
S'il call, le pot fera 810 €
Ton EV est la suivante :
Win : 526 €
Lose : 284 €
Soit une différence de +242 €
Différence entre les deux : 242-170 = 72 €
Tu bet donc 120 € pour tenter d'en récupérer 72 c'est bien çà ?
Vu que tu estimes être devant 65 % du temps, quand tu bet 120 €, tu pense réellement récupérer 78 € de différence d'EV, est-ce bien çà
Tout çà pour 6 € ?
Çà y est, j'ai mal à la tête maintenant ... c'est malin !
Tu te plantes dans tes maths...
Le plus simple c'est de compter chaque cas un par un, pondéré le % de chances qu'il arrive.
Sur les 120 de la fin, version simple:
cas 1 : 35% du temps derriere -120
cas 2 : 65% du temps devant +120
Resultat .65*120+.35*-120 = 36€
Il bet donc pour gagner 36€ (la moitié des 72 que tu comptes vient de son stack...). Ca reste un bet quart de pot ^^.
Le 78 ne correspond a rien et du coup le 6€ encore moins...
Merci KoD pour la correction. Tu cherche à faire ça de manière bien trop compliquée Toppicot, il suffit de regarder l'ev du move plutôt que la part du pot que j'ai dans chaqyue cas. Il faut voir aussi qu'en plus d'êtyre directement ev+, le move simplifie ma décision sur le river, j'évite e me retrouver confronter à un gros bet à 350€ avec un call pas si vident que ça à prendre, et qui si il est ev+, le sera surement moins que ma ligne (vu que sa range de bet est plus petite que sa range de call).
Ok, c'est tout ce que je voulais savoir
Comme je l'ai dit, je dois bosser sur le sujet des thin value bet, donc si je dis des conneries, ben ... et puis d'abord, on est là pour en dire non ?
Message original de toppicot
Ok, c'est tout ce que je voulais savoir
Comme je l'ai dit, je dois bosser sur le sujet des thin value bet, donc si je dis des conneries, ben ... et puis d'abord, on est là pour en dire non ?Yep, pas de soucis, tu as bien raison de montrer comment tu fais ton calcul, et nous de te le corriger, c'est comme ça qu'on progressera.
Salut à tous,
voici un rapide compte rendu de ma soirée de vendredi pour les Poker Night Fever à Monaco. Elle a commencé sur les chapeaux de roues: l'inscription était de 17 à 18h, et je voulais arriver assez tôt pour être sur d'avoir une place à la table. Mais une chose en entrainant une autre, je me suis mis en route bien plus tard que prévu et suis arrivé seulement à 18h30.
En arrivant à la poker room, je vois un Québécois en train de s'inscrire et .... personne d'autre. Au final, après avoir passé les formalité, j'ai été le rejoindre pour aller discuter avec Isabelle Mercier autour d'un buffet de petits canapés plutôt excellent (moi qui aime rarement ça), avec champagne à volonté (une coupe seulement pour moi, je suis venu pour jouer et je suis plutôt content de voir le Québécois descendre les coupes les unes après les autres) et petits cadeaux. L'ambiance est sympa, les discussions très intéressantes, et on reste comme ça a discuter tous les 3, un regular du casino qui nous a rejoint, et une employée pendant plus de 1h30, mais le principal manque: les joueurs. Apparemment, ils se sont un peu chié sur la pub pour l'évènement, et sur l'horaire car les habitués ne viennent qu'après 21h. Du coup nous finissons par aller manger, invités pas le casino, histoire d'être prêt si les joueurs finissent par arriver. Et forcément, ils sont arrivé pendant qu'on était à table.
C'est donc vers 21h00 que la partie démarre, on la rejoint vers 21h30. J'ai à ma gauche le Québecois qui est assez nit, c'est toujours agréable, et à ma droite des loose passif qui raconte les derniers coups qu'ils ont pris à des grands noms du poker... C'est très agréable aussi d'être assis à gauche d'un loose passif qui se croit bon! Je perd mon 1er gros pot après avoir isolé un sérial limper avec KQ en touchant ma Q au flop, je bet / bet / call et il retourne AQ... et je me retrouve à 70-75BB.
La partie continue avec des hauts et des bas, jusqu'à l'arrivée du vieil Italien riche (VIR), qui pose cash 25-30k sur la table. Enfin qui voudrait les poser, mais il n'a pas le droit de mettre plus de 5k. Il est du genre loose passif preflop, et post flop a un jeu assez simple: il fold si il a rien et bet/raise overpot/ broke 250BB deep dès qu'il a TP, même no kicker. Le type de joueur dont j'ai entendu parler mais ne fais que réver depuis des mois!
Ce qui explique la main suivante, où j'ai rattrapé toutes la variance que je me prend dans les dents depuis quelques mois:
A suivre, go for lunch!
Hop, de retour!
Alors, voici la main en question:
main: 1
Preflop (30): Hero is UTG+1 with 3 :spade:3 
UTG calls, hero (1600) call, VIR calls, MP raises to 100, Hj calls, BB calls, UTG calls, hero call, VIR calls.
Avec mes 80 blinds, je suis un des plus short de la table. Après le limp de UTG ++1 et en supposant que le VIR va limper 80% de ses mains, plus le fait que la table est assez passive, l'overlimp me parait standard. Le call l'est autant.
Flop (610): A 5 3
3 chk, MP raises to 200, Hj calls, BB calls...
Là le VIR fait une erreur et raise à 1500 alors que c'est à moi de parler. Du coup:
Hero call, VIR raises to 1500, MP folds, HJ folds, BB raises to 6000 and is all in, hero calls, VIR calls.
Sick spot. Je m'attendais à me retrouver seul avec mon VIR et à shove tranquillement en étant loin devant sa range, mais le move de BB est ultra scary. Cependant, je ne peux pas enlever de DP de sa range, et je dois mettre quelques TP qui joue comme ça contre le VIR, genre AQ. Si je lui met 55,AQs,A5s,42s,AQo,A5o,42o et 55,A2s+,A2o+ au VIR, j'ai 50% d'equity, vu qu'il me reste 1300 à payer pour un pot de 5600, il n'y a pas moyen que je trouve un fold.
BB me demande alors: "Tu as DP"? je lui dit non, "un set"? je lui dit oui. Il dit alors: "Ok, tu va prendre le main pot et je récupère le side pot alors" (le side pot fait 6.5k chips), je le met donc sur AQ, DP.
Turn (12k): 8
River (12k):8
Là BB (après ce qu'il m'a dit), se met à râler tant qu'il peut on montrant un 42o (il avait donc quinte flop et à fait une sorte de slowrole, belle punition!), le VIR montre A7o et je remporte le main pot.
Good set-up sur cette main qui sera pour moi la main de la soirée qui se serait terminée assez tôt sinon. Par la suite je vais me prendre 2 bad beat mais je me maintient à environ 6k jusqu'à ce que la table se vide d'un coup et qu'on ne se retrouve plus que 4.
Là j'ai derrière moi un joueur hyper maniac (squeeze 74s OOP...) preflop, contre lequel je manque 2 fois de la value:
main: 2
Preflop (30): Hero is CO/UTG with A :spade:K
Hero (6k) raises to 50, BU (5k) raises to 150, folds, hero raises to 450, BU calls
Avec AKs sur ce spot je suis pret à broke vu sa loositude. c'est la 1ere fois que je peux montrer de la résistance contre ses 3bet.
Flop (930): J J 9
Hero chk, BU chk
Ici avec mon kicker AK et mes backdoors, contre un joueur aussi aggro, je suis en chk / call. Je me vois assez difficilement bet /call et je n'ai vraiment pas envie de bet / fold.
Turn (930): K
Hero bet 450, BU calls.
Value standard avec ma TP sur un board hyper drawy.
River (1830): 3
Hero chk, BU chk.
Ici, vu le nombre de miss draw, je passe en chk / call plutôt que de jouer en bet / fold contre un maniac.
Hero shows AK and wins the pot
BU shows a K and looses.
En fait je met quand même très peu de K dans sa range, à part peut être KQ, et à part ça je pense qu'il call seulement avec QQ, peut être TT, mais c'est pas sur. Du coup je ppensais avoir plus de value à chk / call.
L'autre spot, c'est Co raises to 80, hero BU (AA) raises to 210, 3 folds. là j'ai décidé de 3bet car j'avais déjà 3bet deux fois ce joueur et il avait jamais fold. Cependant, avec le gros maniac derrière, je suis persuadé qu'il valait mieux call et le laisser faire un squeeze. J'ai gagné un pot à 110, j'en auait souvent gagné un bien plus gros en callant juste.
Finalement je fini la soirée à 5.9k, soit 3.9k de bénéfice après 4 heures de jeu, ce qui est plutôt bien, même si le main pot était un bad beat que j'ai infligé (je n'avais en fait que 30% au flop, mais même si il m'avait montré sa main j'aurais du call vu la cote). Je suis break even sur la partie ou on jouais à 4 avec le maniac derrière moi, ce qui est assez décevant. Mais bon, c'est la 1ere fois que je joue un maniac avec 300BB de profondeur, en plus en étant mal placé, et avec un sick spot contre lui. Vu que je m'étais stacké, je ne ajoute "que", en accord avec mes termes, 2600€ à ma BR qui dépasse donc les 14k€.
Pour la suite, je vais osciller entre le Ruhl en 5/5 car c'est à coté de chez moi, Cannes en 5/10, et quelques shots à Monaco surement.
Grosse soirée en terme de gain quand même
A quand LA soirée avec du fish à plus quoi savoir en faire et des situations de rêves ou tu fini à 10k de gains ?
Dommage pour le AK final, mais quitte à check pour call, pourquoi ne pas check/raise plutôt ? Ta main est forte, la river est une belle brique, tu as 2 paires top kicker ce qui est pas mal. Si il avait eu du jeu ( un J, un full ), ne se serait-il pas manifesté plus tôt vu son profil ? ( au flop en somme ).
Vu la force que tu montres à la turn, il n'est pas étonnant que vilain check river, tu lui a fait peur, même si tu le défini comme un maniac. Après je sais pas si je suis result oriented ou pas.
Au flop, tu décides de ne pas CB, tu le vois sans doute sur une pp. Si il te paye à la turn avec son hypothétique pp, il ne va pas miser à la river avec, autant bet/broke ( c'est un maniac, pourquoi envisager le fold suite à ton bet ? ). Le pense tu capables de suivre préflop avec 33 ?
Après, je sais pas ce que tu pensais de lui, l'historique de jeu et le reste, t'es mieux placé que moi ^^ Mais je t'ai trouvé un poil sur la réserve, la hauteur de ton bet turn n'a t'il pas compris ton panel de choix river ?
Pense bien a faire le virement au stacker, tu risque d'avoir des soucis sinon apres un CR d'une soirée aussi juteuse 
Message original de Muthos
Dommage pour le AK final, mais quitte à check pour call, pourquoi ne pas check/raise plutôt ? Ta main est forte, la river est une belle brique, tu as 2 paires top kicker ce qui est pas mal. Si il avait eu du jeu ( un J, un full ), ne se serait-il pas manifesté plus tôt vu son profil ? ( au flop en somme ).
Vu la force que tu montres à la turn, il n'est pas étonnant que vilain check river, tu lui a fait peur, même si tu le défini comme un maniac. Après je sais pas si je suis result oriented ou pas.
Au flop, tu décides de ne pas CB, tu le vois sans doute sur une pp. Si il te paye à la turn avec son hypothétique pp, il ne va pas miser à la river avec, autant bet/broke ( c'est un maniac, pourquoi envisager le fold suite à ton bet ? ). Le pense tu capables de suivre préflop avec 33 ?Après, je sais pas ce que tu pensais de lui, l'historique de jeu et le reste, t'es mieux placé que moi ^^ Mais je t'ai trouvé un poil sur la réserve, la hauteur de ton bet turn n'a t'il pas compris ton panel de choix river ?
Hum, le check / raise dans le but de le faire shove bluff et de trouver un hero call avec ma TP? j'ai pas assez de read sur son jeu post flop pour ça, je savais qu'il était maniac sur ses 3 bet preflop, mais post flop je l'avais assez peu vu jouer. Et je vois vraiment aps qsu quel type de main je fais de la value sinon avec cette ligne.
Pour ce qui est du value bet river, si je suppose qu'il va me call avec KQ, 22-TT, ça fait 53 combos sur lesquelles je fais de la value. Si j'enlève disons 22-55 ça e fait encore 35, ce qui est certainement bien mieux que les quelques miss draws qu'il peut avoir en effet, car au final, à moins de supposer qu'il aurait call mon 3bet IP avec des mains comme 89s, il y a vraiment peu de miss draws. Du coup, en effet, le bet river est surement bien mieux. que mon moche chk.
Message original de Snaky81
Pense bien a faire le virement au stacker, tu risque d'avoir des soucis sinon apres un CR d'une soirée aussi juteusePas de soucis, j'ai remis en mains propres les 1300€ à mon stackeur :D, et je confirme d'avoir bien reçu les 1300€ en mains propres du stacké
Message original de erkyl
Message original de Snaky81
Pense bien a faire le virement au stacker, tu risque d'avoir des soucis sinon apres un CR d'une soirée aussi juteusePas de soucis, j'ai remis en mains propres les 1300€ à mon stackeur :D, et je confirme d'avoir bien reçu les 1300€ en mains propres du stacké
Comme ca il pourra commenter sur ton thread de feedback
Message original de erkyl
Hum, le check / raise dans le but de le faire shove bluff et de trouver un hero call avec ma TP? j'ai pas assez de read sur son jeu post flop pour ça, je savais qu'il était maniac sur ses 3 bet preflop, mais post flop je l'avais assez peu vu jouer. Et je vois vraiment aps qsu quel type de main je fais de la value sinon avec cette ligne.
J'avoue que la ligne particulière nécessite un peu de read, comme il est maniac PF je me disais que ça aurait du sens
Message original de erkyl
Pour ce qui est du value bet river, si je suppose qu'il va me call avec KQ, 22-TT, ça fait 53 combos sur lesquelles je fais de la value. Si j'enlève disons 22-55 ça e fait encore 35, ce qui est certainement bien mieux que les quelques miss draws qu'il peut avoir en effet, car au final, à moins de supposer qu'il aurait call mon 3bet IP avec des mains comme 89s, il y a vraiment peu de miss draws. Du coup, en effet, le bet river est surement bien mieux. que mon moche chk.
Yep, on est d'accord, surtout que dans les cas ou il aura un K, je le vois mal fold une mise bien faite. Et je pense qu'il va plus souvent te call avec un K si tu bet que te bet avec la nuts si tu checks ♠_cool:
Session du 27/09
Bonjour à tous,
je vous avait fait un super compte rendu de cette soirée, avec la table décrite et tout et tout, mais ça n'a pas plu à mon fils qui a du coup éteint mon PC...
J'ai pas la foi pour tout refaire, je vais juste vous dire que la table était très juteuse avec 2 maniacos blufftards, 2 nit, un loose weak, un nit weak, 2 gros fishs et du mauvais reg. Tout ça avec de très bon stack. C'était au Palais de la méditerranée en 5/5.
Malheureusement, j'ai quasi rien touché, le premier spot important j'ai AQs au CO, UTG fait option, UTG+1 limp, +2 limp, je raise 50, un blufftard call en SB, l'autre blufftard est d'option, il envoie son tapis pour 380€, je raise à tapis car il y a énormément d'argent mort au milieu et il est très large sur ce spot (je me donne un peu plus de 50% d'equity). Finalement il retourne 77 et je perd le flip.
2eme main je raise A :spade:K en MP après un limpeur, je suis call par un débile en SB et un loose weak qui limp / call. Flop: 2 :club:3 :spade:5 donc 2 OC + nut flush draw + gutshot. Je contibet et suis apyé par les 2. Turn Jo, je 2nd barrel car toutes les pp vont fold + les 5. Sb fold, le loose weak call. River brique, il chk, je chk car soit il a un draw et suis devant soit il a un brelan, et je le fait pas fold. Il avait effectivement 22, je n'ai perdu "que" 400€ environ la dessus alors que j'aurais pu y laisser mon stack (900€) s'il avait été plus agressif... ouf.
3eme main c'est un multiway pot. y'a une option je suis BB avec 56s. Flop Q86o dans un pot à 6 joueurs ou tout le monde chk. Turn 5o, SB bet, je raise à 135.
Là il faut voir qu'à la table à ce moment de la partie, SB va me call avec toute paire ou draw, il y a derrière moi 2 joueurs qui ne savent pas lacher une TP, et 2 blufftards qui adorent faire des bluffs avec air pur dans les spot relancé en overbet.
Je suis 3bet à 350, le joueur qui a bet fold. Ca aurait été la moitié de la table j'aurais snap call, malheureusement c'était le nit weak qui m'est revenu dessus. Il a 79 c'est sur (allé, peut être 55), je fold, il montre un 7.
4eme main j'ai KK UTG, je raise 35, je suis call 4 fois. Flop T :club:6 :diamond:2 :diamond:. Je contibet 130, je suis call 2 fois.
Turn T ... Bon, ben celui qui avait un vieux 9T viens de me passer devant, et celui qui était sur tirage couleur aussi. J'ai même pas de redraw, je chk/fold.
5eme main, il y a une option, UTG raise à 45, j'ai AK, il me reste 290€, je shove. Il call avec AQ et miracle mon 75/25 tiens. Je finirais la soirée pas longtemps après après avoir placé un ultime move contre un reg fish qui me rapporte environ 50€ et je fini la soirée à -890€
Bon c'est pas la joie de vendredi soir dernier mais bon, on peut pas dire que les situations étaient favorables. Je pense que ce genre de table sont typiquement les plus dures à jouer. Coincer entre différents types de joueurs, on arrive difficilement à isoler ceux qu'on veut, et quand ça ne rentre pas, ben ça finit en négatif !
La prochaine session sera meilleure Ca fait un petit moment que tu nous as pas mis le graph de ta bankroll. Il me semblait que tes objectifs étaient d'atteindre les 12000 pour pouvoir aller plutôt jouer sur monaco. Où tu en es ?