La cote du pot ???

Slt freextreme,

J'avoue quand général je préfère parler en proba qu'en cote, cela dit la conversion des cote en proba et inversement se fait comme suit :

Si tu connais P la proba de ta main alors tu obtiens la cote comme ceci :

A l'inverse si tu a une cote de X|1, tu obtiens la proba de ta main avec :

On retrouve ici ton "+1"

En pratique si tu as un doute, le plus simple c'est de prendre random face à random. On a une proba de 50% :

Inversement si tu a une cote de 1|1 :

ok merci ^^

mais du coup pourquoi dans l'article a étudier cette semaine avons nous les 2

Considérons par exemple le bluffbet sous forme de continuation bet aux 2/3 du pot :

Dans un pot de 6 $, vous misez 4 $. Vous investissez donc 4 $ pour en gagner 6. Cela signifie que votre adversaire doit se coucher dans 40 % des cas, afin que cette mise soit neutre.

pour trouver le 40% on fais: (si j'ais bien compris)
6/4=1.5 donc 1/(1.5+1) soit 1/2.5 donc 0.4 soit 40%

mais un peu plus loin dans l'article nous avons:

Villain a alors une décision difficile. S'il push, alors vous devrez ajouter 70 BB afin de disputer un pot de 200 BB, et il vous faudrait donc 35 % d'equity.

la encore donc on fais pareil non ?
a savoir:
200/70 = 2.857 donc 1/(2.857+1) soit 1/3.857 = 0.26 donc 26% pas 35%
si par contre on fais juste:
200/70 = 2.857 et donc 1/2.857 nous avons bien 0.35 soit 35%

Alors pourquoi cette difference ? est-ce une erreur dans l'artice ou ais-je oublier un truc ?
merci encore d'avance

Message original de freextreme

Villain a alors une décision difficile. S'il push, alors vous devrez ajouter 70 BB afin de disputer un pot de 200 BB, et il vous faudrait donc 35 % d'equity.

70/200 = 0.35 % :D

mais alors faut'il revoir la formule donné :

Cote du pot = gain potentiel : mise à investir
mais plutot
Cote du pot = mise à investir : (gain potentiel + mise à investir)

car dans l'exemple:

Dans un pot de 6 $, vous misez 4 $. Vous investissez donc 4 $ pour en gagner 6. Cela signifie que votre adversaire doit se coucher dans 40 % des cas, afin que cette mise soit neutre.

sa nous donnerai:
4/(6+4)=4/10=0.4 donc 40%

et pour l'exemple 2:

Villain a alors une décision difficile. S'il push, alors vous devrez ajouter 70 BB afin de disputer un pot de 200 BB, et il vous faudrait donc 35 % d'equity.

en faite notre call doit etre compter dans les 200bb le pot doit etre de 130 sans notre call
ce qui ferait:
70/(130+70)=70/200=0.35 donc bien 35%

est-ce bien cela ? du coup pour chaque calcul d'equity on doit compter notre futur call ou raise dans notre calcul ?

encore un exemple ou du coup je suis totalement perdu:
exemple tire de l'article La taille des mises - À combien misez-vous ?

Si le pot fait par exemple 10 $ et que Villain mise 10 $ au flop, alors la mise à hauteur du pot s'obtient comme suit : 10 $ * 3 + 10 $ = 40 $.

Dans le cas d'une relance à hauteur du pot, cette cote est systématiquement de 2:1. En payant, l'adversaire commet automatiquement une erreur (sans tenir compte de la cote implicite dans un premier temps).

Revenons sur notre exemple précédent :

Suite à votre relance à 40 $, l'adversaire doit payer 30 $ pour voir le turn. Il peut gagner le pot actuel qui s'élève à 10 $ + sa première mise de 10 $ + votre relance à 40 $, soit 60 $. Le rapport 60 $ / 30 $ lui donne une cote du pot de 2:1.

du coup ici comment l'auteur trouve 2/1
car pour moi encore je fais:
Cote du pot = gain potentiel : mise à investir
ou
Cote du pot = mise à investir : (gain potentiel + mise à investir)

vilain 30/(60+30)=30/90=0.33 donc vilain a besoin de 33% pour call ou
vilain 60/30 =2 donc 1/(2+1)=1/3=0.33 soit 33% encore ou
vilain 30/60 =0.5 donc 50%

donc pour un raise pot la cote pour call de vilain est de 50% ou 33% ???

Salut,

Pour la cote au pot je me pose la question suivante :

Combien de fois la mise que je vais faire est elle contenue dans le pot ? Dans ton exemple je dois mettre 30$ dans un pot de 60$. la mise que je m'apprête à faire est contenue 2 fois dans le pot donc j'ai une cote de 2:1. (60/30 = 2).

De même quand je dois mettre 4$ dans un pot de 6$ j'ai une cote de 1.5:1 (6/4 = 1.5)

Pour basculer en % je fais dans le premier exemple où la cote est de 2:1 :

Je cumule les deux valeurs de ma cote donc 2+1 = 3. Je divise 1 par la valeur trouvé : 1/3 >> mentalement 100/3 >> j'ai donc une cote de 33%.

Dans le deuxième exemple 1/2.5>> mentalement 100/2.5 >> 40%

C'est donc la même chose que ce qu'a fourni poulou73.

Je ne suis pas sur que ça soit la méthode la plus rapide à appliquée mentalement mais si quelqu'un en a une je suis également preneur.

Il faudrait à villain 33% d'equity pour caller profitablement avec une cote au pot de 2:1.

Prenons par exemple :

Il y a 2$ au pot, vilain bet 1$, tu raise à hauteur du pot donc à 4$ (3*1$ + 1$). Villain a alors une cote au pot de 2:1 pour caller, il doit payer 3$ (4$ - 1$ qu'il a déjà mis) pour aller en chercher 6$ (4$ + 2$ au pot avant relance), donc il peut gagner 6$ en jouant 3$, donc la cote au pot est de 6:3 soit 2:1.

Son equity nécessaire est de 33%, on la calcule en appliquant la formule à partir de la cote du pot 1/(2+1) ou 3/(6+3). Pourquoi calculer comme ça ?

Admettons qu'il a bien 33% quand il call, si on joue le coup 100 fois il va gagner 33 fois, il aura donc un gain net de 33*6$ = 198$, et il perdra 67 fois soit une perte nette de 3*67= 201, en résumé sur 100 mains le gain net est de 198-201 = -3$, cette différence est simplement due au fait que l'on a arrondi la probabilité de 33,33% à 33%, en réalité sur plus de mains on est break even (à 0$).

Pour revenir au pourquoi du +1, la raison et que quand tu as une cote de 2:1, cela veut dire que tu risques 1 mise pour en gagner 2. Pour être BE, étant donné que quand tu gagnes ça te rapporte le double de tes mises perdues, 1 gain te permet de perdre 2 fois, ce qui ne t'obliges à gagner qu'1 fois sur 3, soit 33% des fois.

Avec la cote du pot tu prends en compte les gains par rapport aux pertes alors qu'avec l'equity et la proba tu prends en compte le nombre de fois ou tu dois gagner sur l'ensemble des fois.

merci robocopflo c'est enfin clair pour de bon cette fois je faisais donc les bons calculs mais sans trop les comprendre
c'était dû à la compréhension des cotes (4/1 j'ai longtemps pensé que ça voulait dire que sur 4 coups on aller Win 1 et perdre 3 fois alors que Non 4/1 = 4 pertes pour 1 win

enfin merci tout est claire dans ma tête (et c'est plutot rare )