[NL2 SH] Value Bet river un set vs CS ?

Je précise que je ne suis pas spécialiste du cashgame.
Dans un cas comme celui-ci j'aurais fait pareil que toi (Cbet, bet pour lui faire payer son éventuel tirage).
La river est beurk, perso j'aurais check behind parce qu'il y a quand même gros risque qu'il ait touché sa quinte au turn (stats de mec qui laisse l'autre parier à sa place) ou sa couleur à la river (stats de joueur qui va chercher quelle que soit la relance) et je n'aurais pas envie d'être 3bet sur ce coup. Certains feraient sûrement un bet/fold, moi je n'aime pas trop mais je suis p't'être trop timide

Salut Airfull,

Preflop : Ici, on peut envisager les deux options overcall ou raise. Je suis ok avec les deux play. Il est tout à fait légitime de vouloir faire participer SB comme il est tout à fait légitime de vouloir jouer en position contre un adversaire qui lâchera facilement des jetons.

Flop : Je ne suis pas absolument convaincu par ce Cbet qui frappe de plein fouet la range de villain sur board.

Lorsque tu mises pour la dead money, il faut avoir de la fold equity. Quelle range attribues-tu a villain et quelle Fold equity te donnes tu sur cette range ? Quel est le plan sur la turn ?

Maintenant si tu considère que tu mises, non pas pour la dead money mais pour la value sur massive draw alors je trouve cela plus cohérent. Quel est le plan turn ? Quelles sont les cartes que tu vas miser ? Quels sont les cartes sur lesquelles tu vas abandonner ?

Turn : On chatte notre set qui ne fait pas rentrer autant de draw que cela. Ok pour bet en value.

River : Contre un profil un minimun sérieux, on aurait presque 100% check-back mais ici, il est encore possible de prendre de la value sur des DP, sur des TP qu'il ne lâchera jamais.

Je prendrais le cbet river en value ( 1/2 - 2/3 pot ) mais j'insta-fold si villain me revient dessus.

Merci à tous les deux pour l'analyse.

Message original de bashhar
Salut Airfull,

Flop : Je ne suis pas absolument convaincu par ce Cbet qui frappe de plein fouet la range de villain sur board.

Lorsque tu mises pour la dead money, il faut avoir de la fold equity. Quelle range attribues-tu a villain et quelle Fold equity te donnes tu sur cette range ? Quel est le plan sur la turn ?

En relisant, ce que tu as écris, je me rend compte que je n'ai pas bien assimilé le bet pour dead money. Vu le profil et le flop, bet pour value (protection) est plus logique ici en effet.
Sinon, je suis d'accord avec Bashhar pour le jeu river (:sorry: Sevlays). J'ai bet pour value et il a call avec la flush

Salut, je précise que je poste cette "analyse" sans grande expertise et sans avoir lu les précédentes, je veux me faire la main donc une critique de mon post est tout à fait la bienvenue.

Pré-flop:
Vouloir t'isoler contre un joueur tel, je comprends. Assez OK avec le sizing. Cependant, un bet un peu plus gros aurait fait perdre de la fold equity au flop pour un gain négligeable pré-flop, mais l'aurait commit et poussé encore plus à s'accrocher à de la merde. D'autant plus que tu as les blinds juste derrière, donc pour isoler et exploiter un joueur comme ça, le bet 6BB me semble aussi être une line envisageable.

Flop:
Le check de vilain ne donne pas vraiment d'infos, par contre sur un donkbet d'une CS, je préconise la fuite. Le flop touche carrément en plein dans sa range donc le Cbet est pour moi une erreur. Tu n'as pas de fold équity, par contre de la value à faire. Je le met (au minimum) sur cette range: 99-44, A9s-A2s, K9s-K2s, Q6s+, J7s+, T8s+, 98s, ATo-A2o, KJo-K5o, Q8o+, J9o+, T9o, contre laquelle tu as 55/45. Je m'explique. Il limp UTG et tu l'agresse donc on peut supposer que tu es sur une range 25/30% maxi, il peut donc t'accorder un minimum de crédit et je ne pense pas qu'il se lance avec des mains si loufoques que ça.

Tu as de la value à faire mais, pour moi, tu ne prendras pas la dead money de manière profitable. Sinon le sizing me semble bon, quoiqu'un peu faible. Sur un board riche et bien dans sa range, 2/3 pot me semble moins lui donner de cote, sans pour autant le faire folder.

Pour moi, il te call avec toutes ses paires, OESD, Gutshot, Flushdraw et les flush draw backdoor avec l'as. J'ajoute aussi des QX avec un coeur. Soit 75% de ses mains. Contre cette range tu reste à 45/55 donc tu as de la value à faire.

Turn:
Cette turn ne complète pas vraiment de tirages mais en ouvre plutôt, à mon sens. Donc je préconise un bet 3/4 pot de value et protection pour casser un peu les cotes tout en conservant la plupart des paires de J, les top paires, DP et quelques flush draw avec l'as.

River:
Le check back est tentant mais je vois mal un joueur aussi passif check/raise, même sur certaines couleurs basses. Je dirais que si tu bet 1/3 pot ou un peu moins de la moitié, tu peux faire encore un peu de value sur les top paires, doubles paires et certain valets. Globalement je pense que tu ne te fais presque jamais 3/bet par contre assez largement call pour être profitable. Par contre si il te rentre dedans, insta fold.

Voilà, voilà, en espérant avoir été pertinent.
A+ et bon jeu.

Salut merci pour l'analyse.

Par contre, pour le raise à 6BB pré-flop pourquoi pas mais je préfère le standard 4BB + 1BB par limper pour ne donner de sizing tell (même si, on est d'accord, en NL2, ça ne changera pas grand chose mais autant prendre de bonnes habitudes)

Pour le reste je suis assez d'accord, mon erreur se situe dans le pourquoi du Cbet flop; ici c'est pour value et pas pour dead money (concept que je dois encore bosser car pas bien assimilé)

Salut ElPuebloUnido,

Je profite de ton premier message pour te souhaiter la bienvenue sur le forum ! ♠_biggrin:
Aussi je t'invite à venir nous faire une petite présentation dans la section Présentez-vous à la Communauté, afin que nous puissions mieux te connaitre et t'orienter ♠_cool:

Tu y recevras de précieux conseils comme par exemple comment faire pour passer au statut Bronze
Dans tous les cas, sache qu'il te faut juste 1 StrategyPoint pour passer Bronze et que ce statut restera alors ton palier minimum.

A bientôt !
Melo

Toujours à l'affut Melonelson !