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[Fermé] Les différents types de mises - Pourquoi misez-vous ?

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iesnbold
Inscrit : 28.12.2007

J'étais parti pour écrire un commentaire, et puis c'est devenu un peu long donc j'ai préfèré créer un thread de feedback.

Petite réflexion au passage : si vous avez l'intention de jouer check/call lors d'un tour d'enchères, alors vous feriez mieux de miser vous-même.

Je ne sais si c'est écrit pour s'appliquer dans une situation précise, auquel cas rien à dire (mais bon c'est pas précisé), mais si c'est écrit pour être une vérité générale dans tous les cas, je trouve ça faux, sinon ça voudrait dire que le bluff induce n'existe pas, où en tout cas pas OOP. A mon avis y'a des chances que j'aie mal compris le sens d'application, mais dans ce cas là (où si je me trompe) j'aimerais bien avoir une explication.

En ce qui concerne le (fameux) bet pour info, je trouve la paragraphe assez vague, quelqu'un qui n'aurait pas déjà une idée sur la question n'est pas plus avancé après la lecture.

Des arguments contradictoires s'opposent ici. Est-ce que vous misez pour la value ? Pour la protection ? S'agit-il d'un bluff ?

On voit la problématique, mais ça s'arrête là, c'est dommage, alors qu'il suffisait d'une phrase pour conclure. Je trouve ça dommage car on voit régulièrement le problème posé dans le forum d'analyses de mains, y'a ceux qui ne savent pas ce qu'est le "bet pour info", d'autre qui répètent "bet pour info c'est mal" mais qui ne connaissent pas vraiment les raisons. Better UNIQUEMENT pour information (c'est à dire, ni pour value, ni pour protection, ni pour bluff), c'est effectivement un bet qui ne sert à rien. Par contre si on bet pour protéger sa main contre des mains qui ont des outs contre nous (protection) et qu'EN PLUS on tire une information de la réaction de vilain, là c'est OK, en gros l'information n'est pas une raison suffisante pour bet, mais on peut récupérer de l'information en faisant un bet pour une raison qui elle est valable.

Voilà, je vous laisse réagir pour compléter, confirmer ou infirmer ce que je pense, je ne crée pas ce thread pour lancer une polémique ou quoi que ce soit, c'est simplement parce que je trouvais l'article pas très clair ni bien organisé (pour la première fois, je trouve le contenu excellent en général), après c'est mon avis, vous avez le droit de me flame si vous pensez le contraire :D


2 réponses

FLAAAAAAAAME !

Non je rigole.

On en a déjà discuter sur msn/irc maintes fois (à propos du bet pour info) et c'est vrai que quand tu m'as linké l'article j'ai également tiqué sur cette partie.

La première phrase dont tu parles n'a en effet à mon sens ... pas de sens :) "si on veut c/c autant miser". Ben non; puisqu'on veut check/call. Je veux dire; c'est aussi simple que ça. Si on veut faire une certaine action; pourquoi faire l'inverse.

D'autre part; en plus d'ignorer alors le bluff induce; il y a une part de control pot totalement mise de coté.

Pour ce qui est du bet pour info; en effet j'ai été assez déçu du manque d'info fournie.

S'il est vrai que depuis quelques mois cette recommandation/accusation fuse à tout va sur tous les forums; il est vrai aussi que beaucoup n'en comprennent pas la provenance ou le pourquoi du comment. Je ne prétend pas la détenir; il y a encore beaucoup de situation où je me dis "pourquoi j'ai misé".

Ce n'est pas aussi simple que de dire "tu mises pour info". Il y a un processus derrière qui est un gros leak à trouver & corriger.

A mon sens (mais Bold l'a déjà expliqué): le bet pour info existe dans la tête de beaucoup de gens. Il est juste totalement ev-. Et en réalité; il n'existe pas.

Je vais essayer de m'expliquer.

Les gens qui bet pour info pensent à peu près comme ça:

Hero - "J'ai middle pair" - Je mise.
Vilain - Raise
Hero - "Hein? Tu as les As ? " - Je relance
Vilain - Shove
Hero - "ah ok" - Je passe.

Donc pour eux la mise pour info existe puisque "ils ont eu l'info qu'ils cherchaient".

Or en réalité ça n'existe pas. Pourquoi ? Parce que si on se concentre sur la partie "Vilain - Shove"; qui nous dit qu'il le fait avec AA ?
L'info que l'on croit avoir glané n'est en faite qu'une fausse info. S'il call ? S'il fold ? S'il shove ? On sait juste qu'il call; fold ou shove. On sait pas ce qu'il a en main.

Par contre; une fois que vilain a effectivement agis; là on peut décidé. Réduire la range etc. Là on a de l'info effectivement.

Mais si le but de la relance est de glaner une info; vous serez bien déçu.

Que ce soit une mise de protection - de value - de bluff; toutes ces mises nous apportent des infos. Mais aucune ne doit être spécialement faite pour prendre une info. Tout simplement parce que ça n'a pas de sens.

La partie "ev-" sera plus simple a expliquer: comme toute action qui n'a pas de sens en NLHE (et au poker en général); c'est ev-.

Puisqu'en relançant "pour info" vous vous exposer à toute sorte de bluff; de slowplay etc; vous perdez de l'argent à long terme.
De plus en relançant "pour info" vous perdez bien souvent de la value sur les plus mauvaises mains. Alors oui vous avez une info : vous étiez devant et vous avez raté de la value. Super info !

Voila en gros. Dommage que l'article ne résume pas tout ça (putain j'ai beaucoup écris. J'espère que certains d'entre vous sont arrivé jusqu'ici :D).

J'attends aussi vos avis; sachant que je suis assez attaché au mien :)


iesnbold
Inscrit : 28.12.2007

Bon j'ai fait le boulet, j'ai créé le sujet dans la mauvaise section de feedback, si un modo a la gentillesse de déplacer...