Fra Sunday Million e pesci d'Aprile....ricomincio a bloggare :) - TripleAceIRL

Prima sera che gioco online dopo due settimane e sono gia' qua che tremo, giuro che tra poco vomito!

NOS.FR situazione 16 left:

NOS.FR situazione 11 left:

NOS.FR risultato finale:

Gli incubi pd ho, ho fatto pure gli screenshots in anticipo per documentare l'ennesima barzelletta. OGNI FOTTUTO COLPO ho perso al final table, ogni colpo. Spastici che non hanno idea che double uppano 82 volte di seguito mettendole sempre da dietro, veramente da vomito.

Alcune lingue sono piu' semplici di altre, questo si sa.
Per esempio prendiamo questa frase in Italiano: "Sono solo a casa, non ho voglia di uscire e quindi gioco i tornei domenicali, e per una volta inizio anche presto".
Ora traduciamola in Inglese:

Dopo la sessione di ieri e' meglio che prenda una pausa perche' altrimenti ci lascio veramente la salute se continua cosi.
Cashato in 7 tornei su 15 giocati, ho bruciato tanti di quei soldi in late stage che solo dio lo sa.

Sunday Evening 16/669 (primo premio 5.5k)
Sunday Challenge 345/5781 (primo premio 12k)
Big15 136/2051 (primo premio 4k+)
Full KO 30 22/459 (primo premio 1.5k+)
Big 30 24/478 (primo premio 2k +) - ero CL 30 left.
Big 50 22/255 (primo premio 2.5k)
Bigger 250 17/147 (primo premio 7k)

Ormai ho perso completamente fiducia da 20 left in poi, ho veramente gli incubi. Vedo ignoranza prevalere ovunque. Prendo un paio di settimane di pausa e poi gioco qualche evento ICOOP.

gogogogo ieri con dalborgo stavamo guardando quanti ft e 20left ho fatto al nos...dopo che me li ha postati tutti mi sn messo le mani nei capelli.-. avrò perso almeno 10k di ev

[03:35:51] marcodalborgo: 4/377
[03:35:58] marcodalborgo: 17/715
[03:36:06] marcodalborgo: 27/318
[03:36:19] marcodalborgo: 19/645
[03:36:27] marcodalborgo: 14/541
[03:36:34] marcodalborgo: /6/263
[03:36:38] marcodalborgo: 9/177
[03:37:17] marcodalborgo: un'altra volta 14
[03:37:21] marcodalborgo: una volta anche secondo

L'originale di Parasar
gogogogo ieri con dalborgo stavamo guardando quanti ft e 20left ho fatto al nos...dopo che me li ha postati tutti mi sn messo le mani nei capelli.-. avrò perso almeno 10k di ev

[03:35:51] marcodalborgo: 4/377
[03:35:58] marcodalborgo: 17/715
[03:36:06] marcodalborgo: 27/318
[03:36:19] marcodalborgo: 19/645
[03:36:27] marcodalborgo: 14/541
[03:36:34] marcodalborgo: /6/263
[03:36:38] marcodalborgo: 9/177
[03:37:17] marcodalborgo: un'altra volta 14
[03:37:21] marcodalborgo: una volta anche secondo

Questi nel 2015 o all-times?
Io preferisco neanche vederli sti dati o mi lancio dal balcone.

E' quasi irreale come negli anni pari stampo sempre a macchinetta, negli anni dispari devo sempre impazzire - nel 2017 non tocco carta!

questo solo 2015 obv e ora c'è da aggiungere anche il 18esimo di ieri

da dove li prende questi dati dalborgo?

sharkscope

L'originale di Parasar
questo solo 2015 obv e ora c'è da aggiungere anche il 18esimo di ieri

Stars non ti ha regalato ancora una corda???

Comunque io mi sono impegnato nel fare 12° special 10° challenge da 50k grt, 11° special e 25° special, 12° evening con questo spot

PokerStars Hand #141122248769: Tournament #1320748688, €44.50+€5.50 EUR Hold'em No Limit - Level XXIX (4000/8000) [AAMS ID: M3B9A108AB6E9CXW] - 2015/09/21 4:09:08 CET [2015/09/20 22:09:08 ET]
Table '1320748688 17' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: lionard1986 (217934 in chips)
Seat 2: Thefabuleux (424660 in chips)
Seat 6: PinoloPinolo (489590 in chips)
Seat 7: Cheever91 (317523 in chips)
Seat 8: Bramacs (533468 in chips)
Seat 9: DIDO92 (646182 in chips)
lionard1986: posts the ante 1000
Thefabuleux: posts the ante 1000
PinoloPinolo: posts the ante 1000
Cheever91: posts the ante 1000
Bramacs: posts the ante 1000
DIDO92: posts the ante 1000
Bramacs: posts small blind 4000
DIDO92: posts big blind 8000
HOLE CARDS
Dealt to Cheever91 [9h 9s]
lionard1986: folds
Thefabuleux: raises 9200 to 17200
PinoloPinolo: folds
Cheever91: calls 17200
Bramacs: folds
DIDO92: calls 9200
FLOP [8c 4s 9c]
DIDO92: checks
Thefabuleux: bets 24640
Cheever91: raises 36590 to 61230
DIDO92: folds
Thefabuleux: raises 345230 to 406460 and is all-in
Cheever91: calls 238093 and is all-in
Uncalled bet (107137) returned to Thefabuleux
TURN [8c 4s 9c] [7s]
RIVER [8c 4s 9c 7s] [Kh]
SHOW DOWN
Thefabuleux: shows [Kc Kd] (three of a kind, Kings)
Cheever91: shows [9h 9s] (three of a kind, Nines)
Thefabuleux collected 660246 from pot
Cheever91 finished the tournament in 12th place and received €395.69.
SUMMARY
Total pot 660246 | Rake 0
Board [8c 4s 9c 7s Kh]
Seat 1: lionard1986 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Thefabuleux showed [Kc Kd] and won (660246) with three of a kind, Kings
Seat 6: PinoloPinolo folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Cheever91 (button) showed [9h 9s] and lost with three of a kind, Nines
Seat 8: Bramacs (small blind) folded before Flop
Seat 9: DIDO92 (big blind) folded on the Flop

tutto nel giro di un mese e mezzo, infatti ho già quittato sti mtt

L'originale di Cheever91

L'originale di Parasar
questo solo 2015 obv e ora c'è da aggiungere anche il 18esimo di ieri

Comunque io mi sono impegnato nel fare 12° special 10° challenge da 50k grt, 11° special e 25° special, 12° evening con questo spot

Se tutto cio' e' vero condoglianze - piu' che altro per lo Special dato che un colpo li sposta 5x che all'Evening o al NOS. Ieri ho guardato un'attimo il FT dello Special e ne avevo 5 marcati in verde!
La differenza fra un giocatore forte ed un campione e' vincere sti colpi in late stage, per fortuna che il field e' ancora imbarezzante quindi anche runnando male si riescono comunque a limitare i danni/perdite, aspettando che prima o poi giri.

Secondo voi che expected ROI hanno su Stars giocando tutto quello che parte (turbo esclusi) da 15€ ai 100€ (escludo i tornei da 250€) ?
Un Top player
Un Reg bravo
Un Reg mediocre

L'originale di TripleAceIRL

L'originale di Cheever91

L'originale di Parasar
questo solo 2015 obv e ora c'è da aggiungere anche il 18esimo di ieri

Comunque io mi sono impegnato nel fare 12° special 10° challenge da 50k grt, 11° special e 25° special, 12° evening con questo spot

Se tutto cio' e' vero condoglianze - piu' che altro per lo Special dato che un colpo li sposta 5x che all'Evening o al NOS. Ieri ho guardato un'attimo il FT dello Special e ne avevo 5 marcati in verde!
La differenza fra un giocatore forte ed un campione e' vincere sti colpi in late stage, per fortuna che il field e' ancora imbarezzante quindi anche runnando male si riescono comunque a limitare i danni/perdite, aspettando che prima o poi giri.

Secondo voi che expected ROI hanno su Stars giocando tutto quello che parte (turbo esclusi) da 15€ ai 100€ (escludo i tornei da 250€) ?
Un Top player
Un Reg bravo
Un Reg mediocre

Un mio problema attuale è il non riuscire a stimare un atteso, perchè dopo 2 anni di cash non so in quale categoria di giocatore dovrei inserirmi, ma con qualche reg mtt siamo sullo stesso pensiero che l'atteso è calato rispetto alle strutture vecchie perchè queste mi sembrano tutte più schifose in late, il the big30€ ho fatto un paio di deeprun ma 2 e 3 tavoli left è brutto. Quindi credo che in generale sia calato per quasi tutti di poco ma è calato per queste strutture in latestage.

imho come roi un top reg ha 30-35
reg bravo 20-25
reg mediocre 13-15

poi dipende molto dalla run, ormai vedo un botto di tard avere roi 40 e top player roi 20

ps quei result erano solo nos eh, per non parlare che ho fatto 2 volte nono agl'hroller,un runner up al bigger e una volta 30esimo in quello half price che triplicò gtd....e ho fatto anche ventesimo nel evento open delle scoop da 100 e 40esimo in quello da 200....tutte cose che spostano poco

L'originale di TripleAceIRL
Un Top player
Un Reg bravo
Un Reg mediocre

mi inserisco nella conversazione perchè mi interessa... azzarderei 40-30-20 da top player a mediocre come ROI atteso

il fatto è: sul .it e nello stato attuale, quando studio/impegno ci vuole per diventare un top player o un reg bravo?

L'originale di karitao

L'originale di TripleAceIRL
Un Top player
Un Reg bravo
Un Reg mediocre

mi inserisco nella conversazione perchè mi interessa... azzarderei 40-30-20 da top player a mediocre come ROI atteso

il fatto è: sul .it e nello stato attuale, quando studio/impegno ci vuole per diventare un top player o un reg bravo?

bhe diventare top player obv ci vuole penso che mtt l'esperienza e le conoscenze giuste ti possano portare a fare miglioramenti anche in poco tempo...diventare un reg bravo che batte livello imho è easy basta un minimo di impegno e coach giusto e dovresti già battare abi 25 imho

L'originale di Parasar
imho come roi un top reg ha 30-35
reg bravo 20-25
reg mediocre 13-15

poi dipende molto dalla run, ormai vedo un botto di tard avere roi 40 e top player roi 20

Piu' o meno quello che pensavo io.
In media negli ultimi anni online ho giocato solo circa 1500 MTT/anno ad abi 50, distribuito in 100 sessioni/anno, quindi 75k di spending con expected win di 18,750€ (se metto ROI 25% che credo sia realistico, includendo qualche domenicale su .fr o .com dove la domenica il field non e' proibitivo). Aggiungendo un po' di rakeback posso arrivare alla conclusione che giocando 2 sere a settimana in media il mio expected online e' di circa 20k/anno. Per chi gioca full time 5 sere/settimana a stesso livello di skill 50k/anno dovrebbero essere realisticamente fattibili (expected ovviamente per player mediamente fortunato/sfigato).

Field medio direi intorno ai 350 players, ma non sono sicuro.

Variance Calculator: http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/

Come dice Cheever molti tornei sono varianzosi in late stage quando lo stack medio arriva ad essere 20x o anche meno. Il modo migliore sarebbe avere tutti i tornei in formato speed down 6-8-10-12-15-20, o semplicemente iniziare con meno chips e allungare i livelli ma il rischio sarebbe quello di perdere fish per strada (per il fish e' semplicemente +chips ---> struttura migliore ---> riesco a vedermi piu' flops).

aahha si cmq concordo in tutto

Guardando quella simulazione mi viene il magone, c'è un povero cristo che in quei games perde ed un altro che vince 60k

Credo che se uno volesse giocare full time MTT sul .it 5 sere a settimana (e qualche pomeriggio) 5k MTT/anno dovrebbero essere proprio il minimo sindacale. Giocando tutto dai 10€ ai 100€ (facendo 20 MTT/giorno senza turbo che e' una sessione ragionevole) l'abi credo sarebbe intorno ai 35€. Prendiamo sempre un 25% di ROI expected (per alcuni sarebbe ovviamente piu' alto e per altri piu' basso). Field medio mettiamo 400 dato che inserendo i 10€ i field saranno piu' ampi:

Strano, proprio ieri sera ho visto il coaching e ad un certo punto ho pensato "wow, per come gioca, visto il field, se solo massasse regolarmente ogni santa sera, anche a bassa concentrazione, sbattendosene di cosa gira il board, stamperebbe allegramente".

Secondo me, perdona la sfacciataggine di un semplice giocatore di microlimiti che ha poco da dire a chi sa giocare, nella fase finale forse soffri un particolare aspetto (non dico tecnicamente obv, intendo nel lato psicologico-mindset) enfatizzato nel gioco online (che per motivi tecnico-logistici risulta molto diverso dal live), qui sotto cerco di spiegare cosa intendo facendo prima ampia e ovvia premessa sul gioco. Non voglio dire che sia tutto preciso e giusto, penso solo che l'idea di fondo finale, sulla parte mindset che deriva dal come si debba per forza giocare con questo field dal punto di vista tecnico, possa servire come spunto di riflessione, sperando di aver individuato un motivo di "pseudotilt emotivo".

Premessa, prima fase torneo (con differenza tra live-online, comunque qui non vedo possibili problemi di mindset).
Nelle prime fasi l'ICM sostanzialmente non conta (che sia live o online), teoricamente si può giocare come fosse cash (se sei avanti le metti e gg, è vero che non puoi bullare nessuno ma è anche vero che nessuno ti può bullare).
Nel live per questioni economiche varie, spesso conviene sopravvivere e si tende ad evitare spot a varianza elevata, comunque sia questo non è un grosso problema per un reg, che dato il field soft si prende comunque i suoi spot a bassa varianza, inoltre anche gli occasionali nel torneo live vogliono sopravvivere. Questa tendenza a preservare lo stack spesso viene confusa con l'ICM, ma non c'entra niente, tutti preservano lo stack per questioni logistiche, quelli bravi poi evitano di rischiare di uscire anche se sanno che stanno rinunciando a molti spot EV+. Per questo i reg live giocano tornei live a buona redditività, per questioni logistiche preferiscono giocare a bassa varianza e vogliono che il field sia soft.
Nell'online dove si può invece massare, nella prima fase sopravvivere conta zero, si può giocare tranquillamente come fosse cash, si può spingere a tutto spiano in tutti gli spot EV+. Se il fegato del reg di tornei soffre, nelle prime fasi del torneo non soffre più di quello di un reg cash che multitabla.

Fase finale (qui cominciano i veri problemi per i fegati dei reg).
Arrivati alla soglia del FT cambia tutto, specialmente online.
Online non è come live, dove tutti puntano a sopravvivere dall'inizio e la tendenza a chiudere il gioco si accentua nella fasi finali, il gioco poi è lento e l'adrenalina si diluisce nella stanchezza, in sostanza la tendenza è comune a tutti, fino a quando la struttura regge: tirare sempre più i remi in barca.
Online è l'opposto: è pieno di schegge impazzite gasate dal misto di essere arrivate così avanti e esaltate dal gioco da loro espresso (in realtà hanno sculato l'impossibile). Hanno l'adrenalina alle stelle, non scende perché i tempi online sono rapidi, non si mescola neanche alla stanchezza che ci sarebbe live dopo moltissime ore (o giorni) di gioco. Una miscela esplosiva.

Online i reg e i giocatori bravi hanno un grosso problema tecnico-emotivo, questa parte è il nocciolo del discorso: nella fase finale l'ICM governa pesantemente, terribilmente il gioco. In sintesi l'ICM impone anche a chi ha stack di non spingere e bullare un tavolo non bullabile solo per arrivare primi, bisogna assolutamente ultra-adattarsi al tavolo rallentando appena si osserva il minimo potenziale rischio, con obiettivo principale assoluto obbligatorio di arrivare più o meno nei primi 4 circa, a seconda della verticalità dei premi, conta molto non uscire 10 o 15. Arrivati nei primi 4, a costo di aver perso un po' di stack foldando sapendo di essere davanti vs occasionali schegge impazzite, si pensa perciò ad arrivare terzi, poi secondi, solo alla fine primi (tipico è il caso nel quale il reg bravo alla fine arriva all'HU con meno stack dell'occasionale, molto è perché ha dovuto proteggere lo stack e cedere chips per motivi ICM).
I reg in questa fase possono bullare solo i propri colleghi (neanche tutti, solo quelli sensati) ma devono avere infinito pelo sullo stomaco (questo è ultra-tiltante emotivamente) per digerire gli occasionali-maniacs sopravvissuti che non solo non si fanno mai bullare ma al contrario riescono loro a bullare, sia chiamando infinito sia puntando a sproposito, sia che abbiano poco stack, sia che ne abbiano tanto. I reg devono subire subire subire, foldare foldare foldare, rinunciare rinunciare rinunciare, devono proteggere lo stack, anche quando ne hanno molto, anche quando sanno che nella mano sono avanti. In sintesi per ICM in questa fase devono rodersi il fegato a tutto spiano a più non posso.

Piccola parentesi: tutto questo si trova anche nei sit, del resto è sempre ICM, però ci sono differenze notevoli. I reg di sit massano infinito e queste dinamiche impattano meno, non spingere certi spot o foldare anche da davanti gli sposta poco nel mindset (poi spesso si arriva in pochi alla fine e si è già corti, in push-fold, si applicano le tabelle). Nei tornei si arriva raramente nelle fasi finali e quando si rimane in 30 o meno e con stack ancora decente, avere al tavolo una dinamica insensata mette molto più alla prova il mindset.

Tutto questo gioco limitato da motivi ICM, da un lato può bruciare infinito a chi sa giocare, dall'altro è quello che rende i tornei ancora più giocabili dagli occasionali, sempre popolari. Il torneo è la modalità che rende ancora vitale il poker, perché il torneo amplifica l'esperienza del poker, non solo è una lotteria mista alle skill del poker, diventa anche un'esperienza spaziale per tutti gli occasionali che arrivano nelle fasi finali: la meccanica ICM che ci sta dietro li rende inconsapevoli mostri del poker, loro sentono che sanno giocare benissimo a poker, quando vincono pensano di essere dei fenomeni assoluti con skill infinite, infatti dicono sempre di essere stati solo un pochino fortunati, a chi li critica sulle giocate aggressive dicono che ok, la fortuna li ha un minimo aiutati, ma che a parte questo piccolo dettaglio hanno giocato veramente da skillatissimi e hanno dominato. La grande illusione del poker diventa infinita illusione in un torneo. Per questo i tornei sono la linfa vitale, quello che terrà sempre vivo il poker.
L'occasionale tipico se ha qualcosa in mano le mette in mezzo, se è aggro perché è il suo stile, se è chiuso magari spinge perché non vuole essere scoppiato. Giocando così verrebbe devastato nel cash ma paradossalmente riesce a massimizzare la sua opportunità di arrivare primo nei tornei (o più spesso uscire, per ICM spesso sbaglia ovviamente, ma a lui non interessa, lui mira solamente ad arrivare primo). Non subisce pressione, cosa che fa impazzire un giocatore bravo che sa che l'occasionale in quel preciso spot non può mai metterle, per ICM dovrebbe foldare anche se fosse al 70 e invece il reg vede che l'occasionale le mette costantemente a caso, magari l'occasionale le mette al 40% pensando che sia perfetto, che ci stia, tutto sommato è un flip, invece magari è un errore terrificante dato che per ICM non poteva metterle meno del 70%, ma lui non lo sa. E così facendo si avvia realmente a vincere, ma perdendo soldi.

Tutto questo lo sai bene, però lo scrivo per esteso per evidenziare un punto emotivo correlato alla dinamica, perché forse è il principale motivo del tuo rodimento di fegato delle fasi finali. Probabilmente il fegato non regge il dover subire questo gioco degli occasionali che per vari motivi online spingono a palla completamente fuori da ogni logica ICM. Non solo il reg non riesce a fare il gioco di pressione su questi occasionali (che ok, ci starebbe, sarebbe sopportabile), ma il colmo assoluto è che bisogna pure subire il loro gioco di pressione anche quando sono pari stack o hanno pure meno stack (che è veramente un assurdo cosmico).

Tipico esempio di quanto scritto, che personalmente mi faceva impazzire, per fortuna ad un certo punto ho perlomeno capito il motivo:
FT, 9 giocatori di cui 4 corti, 3 medi, 2 big stack. Io ho stack medio e sono nella mano con un altro che ha stack medio (occasionale aggro). Io so che sono mediamente avanti (mettiamo overpair, sono al 60%) ma so che questo si gioca tutto lo stack con progetti e top pair+, un misto che lo mette al 40% circa. Fosse cash le metterei happy ma qui per ICM so che se oppo spinge tutto lo stack io devo foldare e rodermi infinito il fegato (non posso potcontrollare questo personaggio, non posso rischiare di uscire contro questo occasionale aggro maniac con 4 corti ancora in gioco, devo assolutamente proteggere lo stack aspettando che escano). La stupidità dell'occasionale diventa la sua fortuna, so che al flop spinge a caso tutto lo stack al 40% e io prima di committarmi devo foldare. Lui si sente il mago del poker, vince anche questa mano che sarebbe perdente, io soffro infinito a foldare la rara overpair che mi capita, so anche che sto mediamente sopra. Ma devo foldare.

Io pensavo di soffrire la varianza dei tornei, ma non è la varianza dei tornei che mi fa rodere, è dover subire questo ICM misto a questi occasionali insensati maniac pieni di adrenalina che mi fa rodere infinito. Al cash questo non succede, perché questi spot semplicemente al cash non esistono, al cash non può succedere assolutamente mai che si debba foldare da davanti, se sei avanti anche di poco le metti tutte happy.

Esempio pratico: World Series of Poker 2006, dove un noto occasionale pusha un filino aggro, l'altro giocatore sa di avere un'ottima mano ma si rode infinito (e già dal call preflop comincia a rodersi palesemente, lo dice pure, sapendo che si inserisce in uno spot dove non potrà potcontrollare, con un avversario corto al tavolo), postflop poi si rode ancora di più perché l'aveva previsto, sapeva tutto, ha floppato benissimo ma per ICM sa che è meglio subire e foldare questa mano che cash avrebbe spinto senza problemi:

Sperando di non aver imbrattato troppo il blog con questa specie di rant, sperando solo che possa servire come piccolo aiuto per cercare di aiutare a focalizzare il motivo del problema.