L'originale di 5agittariusA
L'originale di milianto
Sante mogli!Ma seriamente! L'altro giorno stavo guardando questa live di un final table, un tizio ha chiesto allo streamer "qual è il segreto per essere un giocatore di poker felice?" e la risposta è stata "devi trovare la moglie giusta"
Congratulazioni, gli spins sono una disciplina a cui vorrei avvicinarmi, vedo che ci vuole molto studio e dedizione🫡😉
GL per tutto:f_biggrin::f_cool:
L'originale di DCarattino
Congratulazioni, gli spins sono una disciplina a cui vorrei avvicinarmi, vedo che ci vuole molto studio e dedizione🫡😉
GL per tutto:f_biggrin::f_cool:
Grazie mille 
sicuramente ci vuole un buon mindset, come studio beh meno di mtt e cash! A proposito, visto che giochi mtt: nelle prime pagine di questo blog trovi un corso gratuito di bencb, aveva messo il link il nostro moderatore omar2nd!
L'originale di leoninja
cosa ne pensi del cash?
mi piace... guardarlo 
sia NLHE che PLO (idem per gli mtt) ma da giocare ho sempre preferito i sit 'n go, coi bui che salgono e un buyin fisso: li trovo molto più semplici da studiare, più compatibili col tempo che ho a disposizione e più facile il bankroll management (nel cash non sai mai quanto puoi perdere in X tempo, coi sit/spin so già che al massimo rischio N buyin al giorno).
Poi giocare da 100bb in su significa che puoi trovarti molto deep anche in piatti 3/4bettati, mentre nei sit è quasi impossibile vedere un flop in 4bettato e nei 3bettati lo SPR di solito è molto vicino a 1 quindi semplice da giocare. Secondo me gli mtt sono ancora più complessi per via degli stack asimmetrici e dell'ICM.
C'è chi dice che giocare short implica più varianza ma secondo me è vero solo sotto i 15bb, dai 16 in su i range rimangono comunque "ragionevoli" e c'è un po' di spazio di manovra postflop. Giusto ieri guardavo questo final table di un mtt da 5k (vinto dal "nostro" Enrico "whatislove" Camosci tra l'altro) e da 37 minuti in poi puoi vedere tre 80/85-20/15 e un 70-30 scoppiati di fila... o nel cash game world championship di questi giorni, non ricordo a che minuto, TonyG perdere uno stack alla prima mano con set vs set.
Per la mia forma mentis - che probabilmente è un limite, ne parlavo anche con milianto l'altro giorno, ma son fatto così - ho necessità di uno "schema" / di sapere qual è la mossa "giusta" per quello specifico board, SPR e combo. Solo dopo averla imparata mi sento libero di deviare per exploit, senza avere la sensazione di star giocando a caso.
Per imparare la GTO del cash ci vuole mezza vita e non posso fare l'eremita per mesi/anni come LLinusLLove stesso discorso o anche "peggio" per gli mtt: anche se mi piacciono più del cash e dei sit non ho il tempo né le energie mentali per giocarli…
Preciso che non intendo in alcun modo sminuire chi gioca per intuizione, anzi! è un approccio totalmente valido, dipende solo da come si è fatti - allego vignetta illustrativa:
l'albero può essere il gioco puramente intuitivo per me o la GTO per altri... per fortuna nel poker non c'è un'unica strada per raggiungere l'obiettivo: Bryn Kenney e Stefan Burakov sono 2 tra i tanti esempi di giocatori che sono arrivati al top del top nella loro disciplina schifando la GTO.
Tu leo, e gli altri, che ne pensate?
P.S. Tutto ciò detto, se dovesse chiudere il network Party e se su stars mantengono questo format per gli spin (con lo stack di partenza che varia in base al moltiplicatore) sto valutando se darmi al cash heads up, che è la variante dove c'è meno da studiare...
17° aggiornamento, per me 29°.
è stata un’altra ottima settimana ai 5€, con cev 89, mentre è andata malissimo ai 2€ (-1) infatti l’avevo preso come un segno che fosse ora di leveluppare ai 10 visto che da un mese e mezzo ho la cev “che volevo” ai 5, e nelle session review su GTOWizard ho fatto pochissimi errori sopra 1bb di EV persa.
Peccato che sabato hanno tolto le classifiche spins su Party 
che erano l’unico motivo per il quale ci giocavo. Non mi posso lamentare perché per mesi è stata una manna, e oggi ho ritirato 459€ e spicci dopo averne depositati 200 solo 2 settimane fa.
+54€ in 5 giorni di gioco (11€ sotto EV, ormai ci ho fatto il callo) per un roll aggiornato di 1.593,55€.
Se, come temo, non rimetteranno le classifiche o ancora peggio passeranno ad iPoker visto che Eurobet si è comprata Bwin (cioè Party), rimane il dubbio su dove giocare.
Il mio format preferito sono gli spin normal: 500 chips / 25bb di partenza, senza ante, ci ho dedicato mesi e mesi di studio. Purtroppo non è rimasto quasi nessuno ad offrirlo in Italia.
Twister con gli ante (e i bot) di iPoker oppure il nuovo format di Stars dove lo stack iniziale cambia in base al moltiplicatore? Sono più tentato dal secondo… Comunque questa settimana sarò in trasferta per lavoro per qualche giorno, quindi mi prendo una pausa per pensarci e dedicarmi allo studio del gioco da 15bb in giù, su Wiz e GTO+.
P.S. Mili il tuo calcolo dell’EV mi sa che non funziona neanche quando PT segna i moltiplicatori giusti (almeno non su Party). Con 286 cev in un normale x2 ai 5€ avrebbe dovuto darmi +2,62€ invece mi segna meno di +0,5€, me ne sono accorto perché era il primo spin della settimana… idem in tutti gli altri, numeri a caso. Non so se è cambiato qualcosa dopo l’ultimo aggiornamento, quando me l’avevi scritto qualche settimana fa avevo ricontrollato i tornei del giorno precedente e funzionava...
L'originale di 5agittariusA
P.S. Mili il tuo calcolo dell’EV mi sa che non funziona neanche quando PT segna i moltiplicatori giusti (almeno non su Party). Con 286 cev in un normale x2 ai 5€ avrebbe dovuto darmi +2,62€ invece mi segna meno di +0,5€, me ne sono accorto perché era il primo spin della settimana… idem in tutti gli altri, numeri a caso. Non so se è cambiato qualcosa dopo l’ultimo aggiornamento, quando me l’avevi scritto qualche settimana fa avevo ricontrollato i tornei del giorno precedente e funzionava...
Il calcolo invece è corretto: 286 chip ev più 500 di partenza tot. 786, cioè il 52,4% delle chip in gioco. Il 52,4% del montepremi (10 euro) è 5,24 euro, meno 5 euro di buy-in et voilà.....0,24 euro di ev!
L'originale di milianto
Il calcolo invece è corretto: 286 chip ev più 500 di partenza tot. 786, cioè il 52,4% delle chip in gioco. Il 52,4% del montepremi (10 euro) è 5,24 euro, meno 5 euro di buy-in et voilà.....0,24 euro di ev!
avevo considerato il 52,4% del montepremi netto, prima o poi mi entrerà in testa...
L'originale di 5agittariusA
L'originale di milianto
Il calcolo invece è corretto: 286 chip ev più 500 di partenza tot. 786, cioè il 52,4% delle chip in gioco. Il 52,4% del montepremi (10 euro) è 5,24 euro, meno 5 euro di buy-in et voilà.....0,24 euro di ev!
Settimana di pausa per me: sono stato 3 giorni in trasferta per lavoro e mi sono portato dietro un raffreddore bello potente. Per il poco tempo che ho potuto dedicare al poker mi sono concentrato sullo studio, in previsione di sbarcare su stars - anche se non so ancora quando. La scaletta è questa:
- headsup: SB vs BB limped 15 e 9bb
- headsup: BB vs SB limped 15 e 9bb
- headsup: SB vs BB srp 15 e 9bb
- headsup: BB vs SB srp 15 e 9bb
- 3 way: BTN vs BB srp 15 e 9bb
- 3 way: BB vs BTN srp 15 e 9bb
- 3 way: SB vs BB srp 15 e 9bb
- 3 way: BB vs SB srp 15 e 9bb
- 3 way: SB vs BB limped 15 e 9bb
- 3 way: BB vs SB limped 15 e 9bb
per ciascuno spot prendo i range e le size da GTOWizard, le carico su GTO+ e semplifico un po’ le size. Dopodiché gli faccio calcolare le soluzioni per un subset di 15 flop (rappresentativi di tutti quelli possibili) e mi ci alleno, andando ad approfondire i range quando non capisco una certa decisione.
Ho ideato un modo che mi aiuta un sacco a memorizzare: ad ogni allenamento cerco di arrivare a 50 mani di fila perdendo meno di 2bb di EV, se supero i 2bb ricomincio.
Man mano che credo di aver capito la strategia scrivo tutto a mano sul mio quaderno degli appunti del poker (scrivere e fare diagrammi è sempre stato il mio metodo preferito per memorizzare), a matita per correggere e raffinare mentre vado avanti con lo studio.
Ero a buon punto nel primo spot (SB vs BB limped 15bb), peccato che mi sono accorto di aver inserito il range di SB sbagliato (avevo duplicato quello del BB) quindi ho dovuto ricominciare. Per fortuna tranne che con bottom pair, Q e J high la strategia è molto molto simile. Tra domani e dopodomani penso di passare allo stesso spot a 9bb.
19° aggiornamento, per me 31°.
Questa settimana hanno rimesso le classifiche su GD, purtroppo sono peggiorate e parecchio: ora contano i primi 20 spins (prima erano 10), sono raggruppate (1 e 2€ assieme e 5 e 10€ assieme, prima ogni buyin aveva la sua), pagano solo i primi 10 (prima 15) e il 1° premio è di 4 o 2 buyin (prima 5). Comunque ci ho depositato 50€ per cazzeggio mentre continuo a studiare il gioco short stack per iniziare su Stars dopo le feste.
Inoltre una room di iPoker mi ha regalato 2€, che sono riuscito a portare a 10 per ritirare.
Risultati
Chiudo a +10€ in 11 spin per un roll aggiornato di 1603,55€.
Studio
Mi sono dedicato allo spot SB vs BB limped 9bb fino a sabato, e da ieri ho iniziato con SB vs BB srp 15bb.
Condivido qualche “record personale” negli allenamenti, l’unica parte che conta è “loss due tu suboptimal play”.
La serie migliore senza errori (in realtà era 24 mani ma ho scordato di fare lo screen e la 25sima l’ho sbagliata, sigh):
e le 50 mani con la minor perdita di EV sinora:
Grande 5agittariusA, bellissimo percorso ho letto attentamente e con "coinvolgimento" tutto quanto!
Già avevo voglia di riprendere a giocare (7 anni fa circa, bazzicavo ai microlimiti del cash game 
) e alla fine, un po' come te, avrei poco tempo al giorno anche io e penso che gli Spin siano i migliori da questo punto di vista!
Ottima e complicatissima la challenge che hai avviato, senza sborsare nulla di tasca tua ma vedo che sei andato avanti alla grandissima, complimenti!
Detto ciò però ho visto che hanno cambiato gli stake di partenza su Stars e addirittura anche diminuito il tempo tra i vari livelli, mi pare 300 di partenza e 2 minuti di durata del livello o anche meno.
Tu cosa pensi di fare? Lo studio fatto in questi mesi torna ovviamente utile, ma dovrai rivedere un sacco di cose?
Io, per esempio, non saprei proprio da dove cominciare 
Detto ciò in bocca al lupo per il percorso e continuerò a seguirti!!
Grazie mille fabio gentilissimo
L'originale di fabiolone993
Detto ciò però ho visto che hanno cambiato gli stake di partenza su Stars e addirittura anche diminuito il tempo tra i vari livelli, mi pare 300 di partenza e 2 minuti di durata del livello o anche meno.
Tu cosa pensi di fare?
Da giovedì ho iniziato su Stars e devo dire che il format mi piace molto, per ora lo preferisco ai "normal"! Gli stack di partenza sono 15bb (300 chips) nei moltiplicatori fino a x3, 20bb (400) nei x4 e x5, e 25bb (500) nei moltiplicatori superiori (infatti l'unica volta che ho visto 25bb mi è venuto un mezzo infarto, purtroppo era "solo" un x10). Più è basso il moltiplicatore più i bui salgono in fretta.
Il lato negativo è che c'è molta varianza, gli swing sono tremendi.
I lati positivi però secondo me stravincono: si riescono a giocare un sacco di tornei in poco tempo che è ottimo per la rakeback, il tilt è praticamente azzerato perché gli avversari cambiano di continuo, e basta anche solo conoscere i range preflop per avere un edge "importante" (perché c'è meno margine di errore). Se dovessero rimettere il vecchio format credo proprio che giocherò solo flash (15bb).
Per ora i miei obiettivi sono sbloccare tutto il bonus benvenuto e giocare 1k spins ai 5€. Se riesco a chiuderli con una buona cev - e senza perdere tutto il roll - vorrei leveluppare ai 10€ per iscrivermi a un pool (cioè "un'associazione" di giocatori di spin dove si condivide la varianza) e dimenticarmi degli showdown e dei moltiplicatori.
L'originale di fabiolone993
Lo studio fatto in questi mesi torna ovviamente utile, ma dovrai rivedere un sacco di cose?
Sì, il gioco shortstack è molto "particolare", mi pento di non averlo approfondito prima e soprattutto di non essere partito dall'headsup...
D'altra parte mi sta aiutando un casino a capire le dinamiche più generali! Diciamo che dai 9bb in giù è tutto più "estremizzato", man mano che sali di stack puoi "allargare le maglie" (es: difendere più mani) e "rilassarti" un po' (es: essere meno aggressivo con mani marginali come 2nd pair). Invece i bluff si scelgono praticamente con le stesse logiche (equity e - soprattutto al river - blockers) a qualsiasi stack.
L'originale di fabiolone993
Io, per esempio, non saprei proprio da dove cominciare
La primissima cosa da fare è studiare una chart dei range preflop, io sono partito da quelle di gtowizard ma online ne trovi tantissime e più o meno una vale l'altra (perché saranno tutte "sbagliate": vanno un po' modificate in base al field col tempo) basta che siano recenti. Con quelli più se hai un po' di esperienza col cash, o comunque se non fai enormi cappellate post flop, puoi praticamente battere tutti i livelli fino almeno ai 5€!
Poi qui su strategy trovi degli ottimi video tutorial, anche gratuiti (e spero che prima o poi parta un gruppo di studio per gli spin). Su youtube ti consiglio di cercare i tutorial più recenti (la roba vecchia di anni potrebbe essere anche controproducente) e live play, soprattutto di giocatori degli high stakes che scendono ai micro (invece occhio a chi streamma ma non batte neanche i mid, sono ok per l'intrattenimento ma non per imparare).
Se hai voglia e tempo di mettertici sotto "seriamente", magari investendo qualcosina, secondo me è più efficiente affidarsi a un coach... tornando indietro forse partirei da quello, e non escludo di farlo più avanti... per ora sono relativamente soddisfatto della cev, ma mi è costata decine di ore e immagino che calerà scalando i livelli.
Poi per la scelta della room e del roll, dipende da quanto ci vuoi investire inizialmente... Se vuoi partire da zero cerca i bonus benvenuto "senza deposito" (se ce ne sono ancora). Se invece vuoi depositare tieni conto di almeno 100/150 buyin per partire e stare "sereno" quando capiteranno gli inevitabili downswing.
La rakeback (bonus, ricompense, classifiche e quant'altro) è estremamente importante per i giocatori di spin perché nel medio/lungo periodo un ROI tra l'1 e il 5% è già ottimo, ma in realtà anche molti tra i più forti vanno in profit solo grazie alla back e ai pool per via dell'altissima varianza... se non l'hai già letto qui ho fatto un post su come sfruttare i bonus delle poker room!
Al momento per gli spin ci sono di fatto solo 4 network in Italia: stars, ipoker, 888 e party. Su stars trovi il nuovo formato e poca back a parte il bonus benvenuto, ma c'è un sacco di traffico. Su iPoker ci sono le offerte migliori per la back e ottimo traffico, parti da 25bb (con gli ante), però è infestato dai bot. Party ha i "normal" (25bb senza ante) ma è praticamente morto purtroppo, c'è pochissimo traffico e zero back (sono ottime solo le classifiche giornaliere) e c'è anche il rischio che chiuda a breve perché se l'è comprato una società che è affiliata iPoker. 888 è quello che ti consiglio di meno per depositare perché hanno questa assurda regola di non farti usare i bonus se prima non perdi tutti i tuoi fondi, però hanno il bonus benvenuto senza deposito (io sono partito da quello), traffico decente e il formato è come quello di stars (tranne che sotto ai 5€ si parte con 7.5bb). Di recente ho anche sentito "brutte voci" di collusioni e cose simili su 888... insomma, sconsigliato a parte il bonus gratis.
Edit: dimenticavo che esiste anche il network People's! Non ci gioco da molto, prima il traffico era decente ma ora alcune skin sono passate ad iPoker quindi non so com'è. Anche qui ci sono i "normal" (25bb senza ante) e le classifiche (cumulative come su iPoker: più spin giochi più punti fai, senza limite - ma a differenza di iPoker non credo ci siano bot). Di contro se non ricordo male la rake è più alta delle altre room, soprattutto ai limiti più bassi, e il software è pessimo imho (ad esempio l'hud di pokertracker impazziva se aprivo più di un tavolo).
Tanto per cambiare ho scritto un trattato dai super 
se decidi di ri-iniziare!
Ho letto il post e anche il precedente che hai linkato, molto utili e interessanti. Ti scrivo in privato per qualche info in più! Grazie mille😎
L'originale di DCarattino
Ho letto il post e anche il precedente che hai linkato, molto utili e interessanti. Ti scrivo in privato per qualche info in più! Grazie mille😎
Ti ho risposto 🙂
Dopo aver chiesto il permesso a DCarattino, pubblico la risposta che gli ho inviato in privato, per chi dovesse avere gli stessi dubbi 
Mi aveva chiesto come funziona la rakeback e se gli consigliavo una room per giocare 10/20 spin al giorno con 50€ di roll.
La rakeback funziona così: facciamo finta che giochi gli spin da 1€. Nel buyin è compresa una “tassa” di iscrizione (la rake), di solito tra il 9% e il 7% ai limiti più bassi, ma facciamo il 10% per facilitare i calcoli. Quindi, per ogni spin da 1€, 90c vanno nel montepremi e 10c di rake. Se riesci ad avere una rakeback del 50% significa che la room ti restituisce 5c per ogni spin (il 50% dei 10c di rake). Non te li ridanno immediatamente eh, di solito ci sono dei limiti di tempo e/o di importo (es: ti pagano una volta al mese oppure devi arrivare a tot € prima di incassare). Però con 50€ di roll dovresti giocare gli spin da 50 centesimi, e se riesci a giocare solo 10 spin al giorno significa che generi un po’ meno di 50c di rake = circa 25c di rakeback al giorno se ti va bene… tieni conto che se fai un accordo di rakeback di solito devi rinunciare a tutti gli altri bonus, classifiche ecc. quindi forse per ora non ti consiglio questa strada.
Le alternative sono bonus benvenuto (con o senza deposito) e le classifiche. Però molti bonus sul primo deposito li sblocchi generando rake (es: ti ridanno 5€ ogni 20€ di rake generata), quindi giocando così poco e a buyin bassi rischi di non fare in tempo a sbloccare il bonus prima che scada.
Rimangono quindi i bonus senza deposito e quelli che non sono legati alla rake generata (es: x€ gratis depositando almeno y€), che secondo me sono quelli che ti convengono di più per ora! Non sono aggiornato su quali bonus offrono le room, dovresti perdere un po’ di tempo andando a spulciare tutte le skin che trovi su internet.
Infine ci sono le classifiche: su iPoker e People’s sono cumulative senza limiti (più spin giochi più punti fai, quindi non riusciresti ad andare a premi giocandone 10/20 al giorno). Su 888 invece contano solo i primi 10 spin e su party i primi 20, quindi già qui avresti più possibilità di vincere qualcosa.
20° aggiornamento, per me 32°.
Risultati
Ho iniziato a giocare i 5€ su stars giovedì, dopo 155 spins sta andando molto bene nell’EV (36 cev: 43 in 138 flash, 6 in 17 moltiplicatori superiori) ma malissimo nei risultati, solo ieri se ne sono andati 20 buyin e il giorno prima 10… Ho anche continuato a giocare su party ma pochi tornei (14 con 180 cev) e solo ai 5€. Chiudo la settimana a -73€ (+60€ EV adjusted sigh), peccato perché fino a venerdì mattina ero a +50€ poi ho subito un downswing pesantissimo. Posterò il grafico direttamente a fine mese.
Roll aggiornato: 1531€.
Studio
Con le feste di mezzo ho avuto poco tempo per studiare. Continuo con lo spot SB vs BB, ho preferito continuare il gioco IP per capire meglio “il filo conduttore”, per poi studiare gli stessi spot OOP.
Riassuntazzo di dicembre! Stamattina ho giocato le ultime sessioni dell’anno, posto i grafici mensili prima di iniziare coi festeggiamenti
Più in alto le vincite: l’adj al solito dovrebbe essere più in alto perché PT4 non segna correttamente i moltiplicatori su party (mentre mi sembra che stia funzionando per stars). Non ho fatto i calcoli precisi ma dovrei essere circa 100€ sotto EV, peccato per un super downswing su stars ma chiudo comunque a circa +190€.
Il secondo grafico è di stars: chiudo a 59cev nei flash su 207 spin e 38cev nei moltiplicatori superiori in 28 spins.
L’ultimo grafico è degli spin “normal” su Party e iPoker: chiudo a 105 cev ai 5€ su 86 tornei e 28 cev ai 2€ su 64 tornei (li ho giocati solo per la prima settimana del mese e spero mai più).
Dopo il downswing di venerdì e sabato scorsi ho provato ad iscrivermi a un pool, purtroppo mi hanno richiesto 2,5k spins ai 10€ per essere ammesso e temo un po’ a giocarli con “solo” 150 buyin di roll, vista la varianza nei flash. Ho controproposto di versare un “acconto” per essere ammesso subito… riceverò risposta dopo il 3 gennaio quindi non mi rimane che incrociare le dita.
Nel frattempo se conoscete qualche pool per giocatori di spins che accetta anche i 5€ ABI (o i 10€ ma non richiede di averli già giocati) per favore fatemi sapere!
Buon capodanno a tutti e ♠_drink:♠_drink:
