Farsi un bankroll da zero (con gli spins)

L'originale di kn3dl
Sarebbe interessante avere simplepreflop per vedere come cambiano i range in base al payout!

Eh magari, credo basti anche ICMizer, il problema è che entrambi sono in abbonamento ed è una cosa che odio...
Preferirei spendere un po' di più per una licenza lifetime, purtroppo che io sappia non c'è un equivalente di GTO+ per il preflop...

L'originale di kn3dl
Guarda so solamente che è il pool che usa la scuola di "maghi"..
Purtroppo ormai senza pool non puoi più giocare ne su Ipoker ne su stars visto la varianza che hanno...

Su iPoker è leggermente meno per gli stack da 25bb, diciamo una via di mezzo tra stars e i normal senza ante... comunque senza pool è un casino ovunque, avrei un terzo abbondante di roll in più se fossi riuscito ad entrarci da subito sigh.
Purtroppo per ora nessuna risposta, speriamo bene...

L'originale di 5agittariusA

L'originale di kn3dl
Guarda so solamente che è il pool che usa la scuola di "maghi"..
Purtroppo ormai senza pool non puoi più giocare ne su Ipoker ne su stars visto la varianza che hanno...

Su iPoker è leggermente meno per gli stack da 25bb, diciamo una via di mezzo tra stars e i normal senza ante... comunque senza pool è un casino ovunque, avrei un terzo abbondante di roll in più se fossi riuscito ad entrarci da subito sigh.
Purtroppo per ora nessuna risposta, speriamo bene...

Perché dite che senza pool non si può giocare?
Io sono d'accordo sul fatto che se uno lo fa per mestiere allora alla fine del mese deve ricavare uno stipendio in qualche modo, quindi se un mese hai varianza negativa allora il pool è un paracadute. Però per quelli che lo fanno come seconda entrata (per esempio io) non vedo che "pro" possa portare essere in un pool, nel senso che tanto prima o poi la varianza si azzera quindi ognuno riceve quel che merita.
Paradossalmente anche chi lo fa per mestiere, se è oculato nelle spese può permettersi di non stare in un pool....basta crearsi un bankroll forte e sapersi gestire.

Infine una curiosità: il pool ev funziona in termini di chip_ev oppure di roi_ev?
Faccio un esempio (IL MIO!): su ipoker dopo più di 1000 twister sono sopra ev in termini di chip ma sono sotto in termini di roi....questo significa che sono stato fortunato nei moltiplicatori bassi e super sfigato nei moltiplicatori alti (che sono quelli che alla fine di permettono di fare soldi!).

L'originale di milianto
il pool ev funziona in termini di chip_ev oppure di roi_ev?

Chip EV come se i moltiplicatori fossero tutti x3. Solo il moltiplicatore massimo (es: x1000 su iPoker e x12k su stars) rimane a te al 100%.

L'originale di milianto
tanto prima o poi la varianza si azzera quindi ognuno riceve quel che merita

Purtroppo è così solo nella teoria dati infiniti tornei, nella pratica è una fallacia logica chiamata proprio “dello scommettitore".
Può benissimo succedere che non recupererai mai l’EV persa perché ogni nuovo showdown non è influenzato dai risultati precedenti (es: anche se hai perso gli ultimi 9 flip, la probabilità di vincere il 10° rimane del 50%). è la stessa logica per la quale ha poco senso puntare sui numeri del lotto “ritardatari”.
Non fa statistica ma io sono andato sopra EV solo per il primo mese, tutti i mesi successivi avrei dovuto vincere di più. Avevo fatto un calcolo per cev fino a novembre ed ero ~500€ sotto EV in ~4k spin, cioè 12cent di EV persa per singolo spin, che giocando i 5€ è tantissimo.
Ho visto grafici di decine di migliaia di spins dove la verde è rimasta sotto la gialla e di parecchio.

Simulando su SwongSim i flash su stars senza rakeback (con cev 25 che è tutto da vedere se si riesce a tenerla) dà questi risultati:

Con la normale rakeback al 30%:

E con quella che ho ora, 60% ma solo grazie al bonus benvenuto che prima o poi finirà:

Per mettersi al riparo dall’andare broke è necessario un roll di 200 buyin con back al 60%, 300 buyin con back al 30%. Non ho fatto i calcoli esatti ma ad occhio, considerando un ROI atteso dell’1,2% (sempre con 25 cev + 30% di back) o 3,9% con back al 60%, senza pool credo sia più probabile andare broke che leveluppare…

Questo nei flash con stack di partenza 300 chips, dei quali mi sono innamorato. Sicuramente la varianza è inferiore su iPoker, stasera faccio la simulazione e ti dico.

L'originale di 5agittariusA

L'originale di milianto
il pool ev funziona in termini di chip_ev oppure di roi_ev?

Chip EV come se i moltiplicatori fossero tutti x3. Solo il moltiplicatore massimo (es: x1000 su iPoker e x12k su stars) rimane a te al 100%.

Fatto così è già più meritocratico!

L'originale di 5agittariusA

L'originale di milianto
tanto prima o poi la varianza si azzera quindi ognuno riceve quel che merita

Purtroppo è così solo nella teoria dati infiniti tornei, nella pratica è una fallacia logica chiamata proprio “dello scommettitore".
Può benissimo succedere che non recupererai mai l’EV persa perché ogni nuovo showdown non è influenzato dai risultati precedenti (es: anche se hai perso gli ultimi 9 flip, la probabilità di vincere il 10° rimane del 50%). è la stessa logica per la quale ha poco senso puntare sui numeri del lotto “ritardatari”.
Non fa statistica ma io sono andato sopra EV solo per il primo mese, tutti i mesi successivi avrei dovuto vincere di più. Avevo fatto un calcolo per cev fino a novembre ed ero ~500€ sotto EV in ~4k spin, cioè 12cent di EV persa per singolo spin, che giocando i 5€ è tantissimo.
Ho visto grafici di decine di migliaia di spins dove la verde è rimasta sotto la gialla e di parecchio.

Non credo che questa teoria valga in questo caso. AA vs KK è un classico 80-20...magari dopo 100 mani sarà 70-30, dopo 1000 sarà 71-29, ma dopo milioni di volte si avvicinerà molto a 80-20, un pò come il classico 50-50 del lancio della moneta. Il discorso dei numeri ritardatari è il comune errore di scommettere che esca in una determinata estrazione, ma dopo milioni di estrazioni verrà estratto più o meno le stesse volte degli altri numeri.

L'originale di milianto
Non credo che questa teoria valga in questo caso. AA vs KK è un classico 80-20...magari dopo 100 mani sarà 70-30, dopo 1000 sarà 71-29, ma dopo milioni di volte si avvicinerà molto a 80-20, un pò come il classico 50-50 del lancio della moneta. Il discorso dei numeri ritardatari è il comune errore di scommettere che esca in una determinata estrazione, ma dopo milioni di estrazioni verrà estratto più o meno le stesse volte degli altri numeri.

certo, dati infiniti spins tenderà a 80-20, ma il punto è proprio che non giochiamo infiniti (o "solo" milioni) di spins
per dire, ora sto giocando 40 spins al giorno quasi tutti i giorni. Facciamo finta di tenere questa media e qualcosina in più per tutto l'anno, senza pause = 15k spins/anno. Questo è il risultato di 1k simulazioni (linea nera in mezzo = breakeven) con cev 25 e back al 30%:

1 volta su 5 andrò in negativo per un intero anno... sicuramente accettabile per un giocatore occasionale, ma troppo rischioso anche come secondo lavoro.

22° aggiornamento, per me 34°.
Prima di tutto mi sono accorto di aver fatto male i conti: la rake normale di ps (coi bauli/rewards) è al massimo del 25% esclusi i livelli select, che sono fuori dalla mia portata. Quindi le previsioni fatte negli scorsi post sono ottimistiche al momento grazie al bonus benvenuto arrivo intorno al 40-50% ma entro un paio di mesi finirà… quindi senza pool non mi rimane che vincere il x12k per poter continuare

Ciò detto, questa settimana stars è impazzito: giovedì ho aperto per sbaglio la pagina classifiche e trovato di nuovo le “lucky drop” per gli spin, ma risultava registrata solo una persona ai 100€... mi sono iscritto per primo a quelle da 5€ poi me ne sono pure dimenticato, pensando fosse un bug... la mattina dopo mi sono trovato 60€ per il terzo posto! Non erano pubblicizzate da nessuna parte quindi anche nei giorni successivi c’erano pochi registrati, ho giocato anche qualche 2€ giusto per partecipare e in totale ho preso 103€ + 60€ da bonus benvenuto e rewards.

Risultati
Per i primi 3 giorni ho avuto le tre linee (rossa, gialla e verde) “piatte”, bassissima cev, mi sembrava di girare sempre dominato e di non chiudere un colpo. Poi giovedì, venerdì e domenica god run alla Nacho Barbero, anche grazie a due x10 vinti. Peccato per un 2° posto in un x25, oltre al 3° di inizio settimana: questa volta gli dei del poker mi hanno punito per non avere avuto le palle di pushare scala 2nd nuts su un river che chiudeva colore, e in headsup ho girato sempre dominato.
Chiudo a +469,12€ (110€ sopra EV) su 280 spins ai 5€ con cev 36 (27 nei flash e 75 nei moltiplicatori più alti) + 20 spins ai 2€ con cev -45. Gli spiccioli arrivano da 2 itm nei powerpath step 2 mtt.
Roll aggiornato: 2251,79€

Studio
Ad inizio settimana ho “concluso” lo studio dello spot headsup SB vs BB 15bb SRP, il più complesso affrontato sinora e si applica ad un range molto ristretto: le mani che apro in hu dai 15bb in giù sono pochissime, e si potrebbero limpare per ridurre la complessità… quindi anche se non mi sento di averlo compreso a pieno ho deciso di passare oltre e magari ritornarci in futuro.
Poi ho iniziato con lo studio oop: hu BB vs SB 15bb limpato. Qui è interessante che GTOWizard nella versione “semplificata” (cioè con un numero di bet size ridotte/usabili da umani) non ha un range di donk al flop. Io ho deciso di includerlo su GTO+, ma mi sono reso conto che oltre ad essere rarissimo (8% su gto+, 3% su gtowiz - considerati tutti i flop possibili) l’EV è praticamente uguale al check, cambia al massimo di 0.02bb, quindi si può pacificamente ignorare per concentrarsi su check-raise e probe al turn.
Nel frattempo in game lo spot nel quale ho più difficoltà è il SRP 3way SB vs BB (il limpato me lo ricordo abbastanza bene dallo studio fatto nei mesi scorsi), quindi ho deciso di prenderlo subito dopo l’hu e poi continuare con lo studio oop. Scaletta aggiornata:

- headsup: SB vs BB limped 15 e 9bb (fatto)
- headsup: SB vs BB srp 15bb ("fatto")
- headsup: BB vs SB limped 15 e 9bb (in corso)
- headsup: BB vs SB srp 15bb
- 3 way: SB vs BB srp 15bb
- 3 way: SB vs BB limped 15bb
- 3 way: BB vs BTN srp 15bb
- 3 way: BB vs SB srp 15bb
- 3 way: BB vs SB limped 15bb
- 3 way: BTN vs BB srp 15bb

Ho rimosso la maggior parte dei 9bb perché i range sono super ristretti o inesistenti.
Tra uno spot e l’altro ripasso tutti quelli visti in precedenza dal quaderno degli appunti.

Cioè runni sopra ev, le classifiche si buggano, fai quasi 500€ in una settimana e dobbiamo sentire che "quindi senza pool non mi rimane che vincere il x12k per poter continuare"😂😜 ....non c'è più rispetto 😂😂😁

Scherzi a parte, bene per la settimana e per il grosso incremento di BR, si vede tutto lo studio che c'è dietro, speriamo continui così 💪💪 poi per carità speriamo anche nel x12k😂😂🤑🤑🤑

L'originale di 5agittariusA
Prima di tutto mi sono accorto di aver fatto male i conti: la rake normale di ps (coi bauli/rewards) è al massimo del 25% esclusi i livelli select, che sono fuori dalla mia portata

Si purtroppo su Stars ai livelli bassi la back è veramente poca se rapportata ad esempio a Ipoker,ma io credo che venga compensato da tutto il resto..
fishume,sicurezza,software,etc.

Risultati

Ottimo👍
Dai che tra un po sei rollato per giocare tranquillamente i 10💪

...quindi senza pool non mi rimane che vincere il x12k

Te lo auguro sopratutto per l'impegno e lo studio che ci stai mettendo!
Per quanto riguarda il pool..ti hanno fatto sapere qualcosa?

L'originale di DCarattino
Cioè runni sopra ev, le classifiche si buggano, fai quasi 500€ in una settimana e dobbiamo sentire che "quindi senza pool non mi rimane che vincere il x12k per poter continuare"😂😜 ....non c'è più rispetto 😂😂😁

ahahah beh non può andare sempre così, la ruota gira: giusto ieri 70€ sotto EV in un singolo giorno (e in soli 30 tornei perché non ho fatto in tempo a giocarne 40), la prima settimana 130€... e ora sono di nuovo quasi in pari con l'EV... pagando 200€ di buyin al giorno e con swing del 50% dei buyin estremamente frequenti non si può stare molto tranquilli vorrei solo vincere o perdere "quello che mi spetta" dalla cev, purtroppo non è facile entrare in un pool giocando gli small stakes...

L'originale di DCarattino
Scherzi a parte, bene per la settimana e per il grosso incremento di BR, si vede tutto lo studio che c'è dietro, speriamo continui così 💪💪 poi per carità speriamo anche nel x12k😂😂🤑🤑🤑

Grazie mille D! Speriamo bene ♠_drink:♠_drink:

L'originale di kn3dl
Si purtroppo su Stars ai livelli bassi la back è veramente poca se rapportata ad esempio a Ipoker,ma io credo che venga compensato da tutto il resto..
fishume,sicurezza,software,etc.

Verissimo, e c'è anche la rake più alta (9% ai 5€ e 8% ai 10€ contro il 7% di ipoker) d'altronde la qualità si paga...

L'originale di kn3dl
Te lo auguro sopratutto per l'impegno e lo studio che ci stai mettendo!

Grazie mille!

L'originale di kn3dl
Per quanto riguarda il pool..ti hanno fatto sapere qualcosa?

Dal primo in cui avevo fatto richiesta (che mi chiede 1k di caparra) mi hanno solo sollecitato ad aderire, ho preso qualche giorno di tempo sperando in una risposta dal secondo (p...x) che però non è arrivata... su quell'altro che mi hai mandato su discord non ho trovato info da nessuno che conosco...
Ieri volevo scrivere al primo per ri-proporre 50 buyin di caparra invece di 100 poi non ho fatto in tempo, gli scriverò oggi, ma gliel'avevo già proposto quindi dubito accetteranno e non ho nessuna voglia di stare a supplicare nessuno...

23° aggiornamento, per me 35°.

Risultati
Per quasi tutta la settimana è arrivato l’atteso downswing (non può… splendere il sole per sempre): fino a venerdì non ho fatto un giorno in positivo nonostante la cev > 40, mi ha “tenuto a galla” solo un x25 vinto martedì. Da quel che capisco l’importante è cercare di limitare i danni quando gira male, non tiltando e cercando di mantenere il solito gioco, e poi capitalizzare quando finalmente le carte girano in nostro favore. Venerdì, al quinto giorno consecutivo dove mi scoppiavano di tutto, devo ammettere di essermi incazzato (forse per la prima volta su stars, questo formato per me è tilt-repellente) ma per fortuna era letteralmente l’ultimo spin della giornata. Finalmente sabato ho retto i colpi, portando a casa 13 buyin in una sessione (ma solo un buyin sopra EV, con cev > 110). Oggi ho recuperato un altro po’ di EV e buyin ma niente di eccezionale.
Porto a casa 129€ tra classifiche (finite mercoledì purtroppo), bonus e rewards + 61€ dagli spins con cev 45 in 270 ai 5€ (58 nei flash e -34 nei moltiplicatori più alti) e 95 in 25 spins ai 2€. Tot settimana: +190€ (20€ sotto EV), roll aggiornato: 2441,79€
Sono anche arrivato a 1k spins quindi posto il grafico:

Sono decisamente soddisfatto della cev, e anche col roll potrei leveluppare ai 10€, ma per ora preferisco concentrarmi sul cercare di completare la challenge, esserci così vicino mi mette un po’ d’ansia (sì, sono una persona tendenzialmente ansiosa).

Studio
Per impegni lavorativi e personali non ho potuto dedicare molto tempo allo studio, ho fatto giusto in tempo a concludere il 7° allenamento (da 50 mani di fila con perdita di EV inferiore a 2bb) nello spot BB vs SB limped hu 15bb e schematizzare gli appunti presi. Devo dire che è stato molto utile per trovare più bluff e alzare la linea rossa anche oop!
La sera poi ho visto diversi video del canale yt di TeamBas, avevo già visto qualcosa sul loro sito ma li ho “riscoperti” grazie ai coaching che alcuni di loro fanno su GTOWizard. In particolare un video molto interessante su come trovare bluff “innaturali” al turn. Una volta conclusa la scaletta che ho pubblicato nello scorso aggiornamento vorrei fare dei focus su situazioni specifiche, in particolare al turn:

- come giocare 2nd e 3rd pair, ip e oop
- approfondire bene i range di bluff, semibluff e check

Per quanto riguarda il pool, come dicevo nello scorso post non mi va di supplicare nessuno, quindi ho risposto che li avrei ricontattati dopo 2,5k spins ai 10€… con speranza che mi dicessero “va bene dai, entra con 50 buyin”... purtroppo hanno risposto “ok”

Anche io mi ritengo una persona ansiosa, e capisco il completare la challenge, ma direi che 250 buy in per il level up è già una scelta prudente😎😜

Per la settimana, l'importante è portarla a casa con il segno +, reggendo tutti gli scoppi possibili e immaginabili! Menomale per il 25x💪💪

Speriamo che col prossimo aggiornamento la challenge sia conclusa, super GL 😎💯

Dai dai che ormai ci sei al completamento della challenge💪
Io credo per il level up ai 10€,
non campandoci con il giochino potresti essere meno conservativo con il roll e provare a grindarli.
Il livello bene o male è quello tranne qualche reg un po più preparato.
Poi nel caso non va bene puoi sempre fare level down.
Ma intanto fai anche sti benedetti 2,5k games ed entri nel pool👍

L'originale di kn3dl
Dai dai che ormai ci sei al completamento della challenge💪

L'originale di DCarattino
Speriamo che col prossimo aggiornamento la challenge sia conclusa, super GL 😎💯

la vedo dura ragazzi, la settimana è iniziata con un downswing di 20 buyin ♠_o: quindi ora sono a 32 dal completamento... speriamo che giovedì rimettano le classifiche!

Se fai level up sono solo 16🤣🤣🤑

Scherzi a parte, forza, facciamo il tifo per te😎💯

Caspita, ho visto adesso il tuo obiettivo, con un roll di 2441,79€ ti manca veramente poco.
In bocca al lupo!

24° aggiornamento, per me 36°.
Se dovessi descrivere la settimana con una mano sarebbe questa:

Open x2-call-call pre, al flop check-check-cbet 33%-call-call, check x3 al turn, check-pot-push al river… -400 cev con colore all’asso…

La settimana è iniziata con un downswing di 18 buyin sotto EV in 2 giorni, poi lento recupero.
Dovevo arrivare a +59€ per chiudere la challenge e sabato ho toccato DUE volte +58 e una +57, iniziavo a pregustarmi una pausa e poi magari un level up, ma come dice una calamita che ho sul frigo: “la vita è quello che ci succede mentre facciamo altri progetti”... ho perso negli hu decisivi due 70-30 e un flip, e poco dopo un altro flip in un x5 ai 5€ (allin pre TT vs KQ, K al river) che sarebbe bastato per superare i 60:

Come arrivare in finale e prendere palo, traversa e sbagliare 2 rigori… vi lascio immaginare lo stato d’animo. Da lì in poi gli dei del poker si sono presi altri 14 buyin sotto EV, che ho recuperato solo in parte negli ultimi spins di ieri.
Chiudo a +6 (66€ sotto EV), -84€ in 298 spins con cev 25 e +90€ da bonus, rewards e classifiche con tanto di sfiga pure lì: in primis perché questa volta pagavano in ticket quindi li ho dovuti rigiocare, e poi perché la posizione in classifica è casuale e ai 5€ sono andato a premi solo una volta (altrimenti mi sarei potuto fermare a +55).
Roll aggiornato: 2447,79€ … -10.5 buyin all’arrivo!

L'originale di 5agittariusA
Se dovessi descrivere la settimana con una mano sarebbe questa:

Open x2-call-call pre, al flop check-check-cbet 33%-call-call, check x3 al turn, check-pot-push al river… -400 cev con colore all’asso…

Anche io sono riuscito a perdere colore contro scala colore ieri sera....sono soddisfazioni!

L'originale di milianto
Anche io sono riuscito a perdere colore contro scala colore ieri sera....sono soddisfazioni!

Beh potrebbe andare peggio... potrebbe piovere!

O anche...

L'originale di 5agittariusA

L'originale di milianto
Anche io sono riuscito a perdere colore contro scala colore ieri sera....sono soddisfazioni!

Beh potrebbe andare peggio... potrebbe piovere!

O anche...

Oppure.....