[Chiuso] Torneo Race

Ciao Poz,

nella prima mano avrei controrilanciato al flop. COn un board del genere sei committed e troppo spesso il tuo avversario ha una mano inferiore alla tua con la quale vedrebbe il all-in (poiché anche lui si sentirebbe committed).. Avresti potuto ricavare più value in questa mano.

Quanto alla mano col crucco, devo dargli ragione...

direi che è un all-in CHIARAMENTE corretto..

Motivi: La sua equity è del 47% contro un giocatore tight con la seguente hand range:
1 equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.350% 46.84% 00.51% 127527832 1386558.00 { 8h8s }
Hand 1: 52.650% 52.14% 00.51% 141955388 1386558.00 { 77+, A9s+, KTs+, A9o+, KJo+ }

Considerando che ci sono anche i bui che rappresentano la metà(!!!) del suo stack il push è nettamente di valore atteso positivo considerando la sua equity soltanto. Il suo call all-in si definisce "No-brainer" (non c´è nemmeno bisogno di pensarci)..
Inoltre, anche da un punto di vista tattico-torneistico è un all-in obbligatoria.. anche con 22 lo sarebbe...

Lui dovrà vedere 580 per vincere un piatto di 1360$. Questi sono odds di 2,35:1.... Quindi molto meglio, dell´1:1 rappresentato dal confronto dell´equity..

Per quello che vale, concordo anche io con il crucco.

Il suo call all-in si definisce "No-brainer" Cosa fai? Perdi anche con quelli che hanno il cervello scollegato?

Va beh, abbiamo scoperto che è corretta una mossa ke ti sbatte fuori dal torneo nel 53% dei casi (a spanne avrei detto anche di più, anzi se rifai i conti con 99+ e non 77+ credo si arrivi almeno al 55%).

Di fatto mi sono trovato in 3 situazioni all in e non ne ho vinta neanche una...in tutti e 3 i casi ho giocato correttamente e rischiando molto meno dell'altro avversario (nei primi due casi infatti sono obbligato a chiamare l'all in e con una mano che giustifica ampiamente ciò che faccio molto più di quella degli avversari), nel terzo caso va beh dobbiamo anche parlarne?

Risultato: io fuori e dei mediocri dentro solo xè hanno culo...va beh accettiamo anche queste cose..
Morale della favola: la gente fa "le mosse della disperazione" e mi spenna, io faccio le mosse corrette e vengo spennato..gran cosa clap clap.

Sinceramente non ho nulla da rimproverarmi (se non forse il push all in con AA al turn), solo che appunto proprio xè ho giocato molto bene mi scazza uscire così presto e contro gente che dovrebbe esser forte ed invece si rivela non solo scarsa, ma persino inculata.

Le sculate in faccia me le prendo ogni giorno, spero sempre quando vado al race di non beccarmele invece è così continuamente, e allora pokerstrategy cazzo insegna a questi qua?mah

In un torneo si può benissimo giocare in maniera corretta e perdere, è possibile (e comune) che un giocatore vada incontro all'eliminazione giocando in maniera corretta giocando contro un giocatore che gioca anche lui correttamente..
I pot odds coi blind alti sono spesso ben + che sufficienti a giustificare un all in con una equity anche solo del 40%. Quando uno è short (spesso anche quando non lo è) e ci si trova ancora lontano dai premi vincere un piatto grande è molto + importante che sopravvivere una mano in + e se delle giocate sono +EV vanno fatte, anche se rischiose..
Poi a dirla tutta la struttura standard dei tornei su titan è molto rapida e i tornei multitavolo si risolvono spesso in un "prendi 2 carte che ti piacciono e spera in Dio.."
Puoi rubare e rubare, ma non c'è molto tempo per aspettare le carte, quando le hai devi giocarle..
In ogni caso mi dispiace che il torneo non ti sia andato bene; anche a me è finito male, spero qlk1 altro di noi abbia avuto + fortuna

quello ke dici è verissimo.

solo che qua, se me lo concedi, il terzo ha avuto solo culo

Poz, con lo stack che aveva, la mossa sarebbe legittima anche con 22, anche sapendo le tue carte, infatti avrebbe vinto lo stesso.

"la gente fa "le mosse della disperazione" e mi spenna, io faccio le mosse corrette e vengo spennato"

Sotto i 10BB queste mosse sono normali, io mi sono trovato nel freeroll con 5k e buio a 1500... 88! Push mio, visto da due con AK e AQ, alla fine sul board non c'erano nè A, nè K, nè Q... e io avevo una coppia, triple up e ero a 15k.

Voglio dire che è corretta la tua giocata, come è corretta la mia/sua. Non hai nulla da rimproverarti... it's the game!

Sulle altre mani:

1) avrei puntato di più, tutti i giri, 200 al flop, al turn arriva la coppia di 4, pericolo, mmm... 500 almeno 400, a questo punto non credo che lui faccia il mini-raise e al river spingo avanti le chip che mi restano.

2) con la gente che hai dietro, quasi la foldavo preflop.

4) più di così, non potevi fare.

bertol, non portarmi esempi del piffero..tu hai 3 bb scarsi in quella situazione e fai un push con due che ti chiamano DOPO.
Nel mio caso effettua un push di 580 con bui di 80 (se so ancora contare 7BB) per cui nn mi pare molto paragonabile come situazione.

In ogni caso, se ti risulta più comprensibile detta in questi termini la cosa:

io ho giocato "senza azzardare nulla, facendo giocate più che giustificate" che rifaresti pari pari in un game cash.
Dall'altra parte invece mi sono visto arrivare gente che ha fatto mosse azzardate che gli sono andate bene.

Non mi rimprovero ovviamente nulla, se non la prima mano di nn aver spinto di più. So bene di non essere fortunato, dico solo che guardando il modo di giocare questa è gente ke x me non va da nessuna parte...

Secondo te, quello sfigato ke ha raddoppiato due volte su di me, come ci è finito così corto e così presto?chiaramente ha giocato male anche le mani prima, poi è passato a riscuotere da me, pace.
Idem l'altro..due giocatori di medio basso livello, che vorrei seduti al mio tavolo cash tutti i giorni..e gioco al NL50 mica chissà dove...

La cosa che mi fa ridere è ke appunto gente di questo "calibro" si qualifica x il torneo più "prestigioso" del sito, magari proveniendo da stati in cui c'è pure molta più competizione....

Tutto ciò, bada bene, non può che farmi felice a lungo andare, dato che non vuol dire altro che la media dei giocatori è davvero bassa
btw: non esiste foldare la 2, ciao

Non me la ricordavo bene, sono andato a cercarla.

Titan Poker PokerStrategy Bronze 1000/2000
Button Impetigo (9153)
SB antylop62 (16146)
BB DaKilla26 (27037)
UTG LpgLpg (3722)
UTG+1 sak83 (6700)
MP Bertol1 (9619)
MP ShuSta (17370)
CO-1 chumango (21190)
CO mela040 (34540)

Preflop: Bertol1 is in MP with 8:s 8:c
LpgLpg moves all-in for 3722, 1 fold, Bertol1 moves all-in for 9619, 4 folds, antylop62 calls 8619, 1 fold.

Flop (24960) 9:d 9:c 2:c

Turn (24960) 3:c

River (24960) 9:s

antylop62 shows K:d Q:s
LpgLpg shows 6:h A:h
Bertol1 shows 8:s 8:c

E così esco, anche per farti vedere che non vincono sempre le mani minori. Ciao.

Titan Poker PokerStrategy Bronze 1500/3000
SB antylop62 (13054)
BB DaKilla26 (30037)
UTG Schlaubi76 (22182.50)
UTG+1 sak83 (3700)
MP nhtpl (36720)
MP mela040 (45040)
MP Bertol1 (13960)
CO-1 ShuSta (21496)
CO chumango (18190)

Preflop: Bertol1 is in MP with J:s 9:s
3 folds, Bertol1 moves all-in for 13960, 2 folds, mela040 calls 13960, 2 folds.

Flop (32420) 6:s 6:d 2:d

Turn (32420) T:s

River (32420) 2:h

Bertol1 shows J:s 9:s
mela040 shows Q:d A:c

mela040 è arrivato sesto.