[Chiuso] Bubble play: pazzia??

devi mettere 450 per vincere 1250, quasi 3:1. il call richiede quindi il 26,5% per essere profittevole.

(escludiamo dal calcolo il BB perchè teoricamente dovrebbe foldare qualunque cosa a parte forse AA e KK)

il BU è chiaramente in una situazione da any two, contro cui abbiamo un equity del 36%.

poniamo però che BU non conosca nash, e pushi con un range comunque ampio, ma più tight:

22+, A2s+, K2s+, Q3s+, J4s+, T6s+, 96s+, 85s+, 74s+, 64s+, 54s, A7o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T9o

anche contro questo range abbiamo il 32%, ben più del circa 26,5% richiesto.

a questo va aggiunto che il call non minaccia assolutamente il tuo ruolo di chip leader.
(se vogliamo proprio essere raffinati poi è un toccasana per la tua table image: chi ti pusha più?)

però non è detto che tu fossi sobrio

edit: facciamo i pignoli e restringiamo ancora di più il suo range, ad un livello molto tight:

22+, A2s+, K7s+, Q8s+, J9s+, T9s, A7o+, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o

l'equity scende appena del 1 %

non ho una cippa da fare e quindi vi do anche il range minimo di BU affinchè il call sia sbagliato:
66+, A8s+, KTs+, ATo+, KQo

che è un range decisamente ridicolo (e da comunque un equity del 26,4 %)

edit: fatto casino coi numeri

ciao...inanziatutto credo che fosse il BTN a pushare, se CO ha foldato.

cmq una domanda: ma il BTN che ha pushato era bellavec ?
e stavate facendo un sng tra admins ?

Che non si azzardi mai più a toccare il tuo buio

Secondo me un primo motivo è che questi call sconsiderati incutono timore sugli stealers.... ci pensano 10 volte prima di farti uno steal con schifezze in mano dato che che tu hai dimostrato che la fold equity non esiste.

E poi c'è comunque la questione delle pot odds come dice nanowarrior...anche se hai una trash hand devi mettere 400 in un pot che è già di 1250 ....

E poi magari puoi provocare uno stato di nervosismo generale lol chi lo sa

E' cosi' semplice: 63o è la tua mano fortunata e te la ''sentivi''

Nah, non regge
Il motivo è semplice: il BTN adesso non potra' fare un easy all in isolandosi magari con trash vs trash con il BB... potra' chiamare solo con mani '' legittime''(range loose) e allo stesso tempo cosi' potra' aspettare la prossima mano per pushare da frist in, magari con una mano migliore di quella attuale che ha per chiamare il nostro push che dimostra comunque molta forza in bolla. Altro punto forte di questo push è il fatto che SB e BB son medium stack e non vanno a rischiare di uscire in bolla con un blinded out a meno che non abbiano una monster AQs+ JJ/QQ+.
Questo all in ci fa vincere solitamente 600 chips uncontested che vanno a incrementare lo stack di un buon 8%.
NH

EDIT: 'sti cazzi ho letto mano lo svolgimento della mano e le posizioni. -.-'
Piu' tardi daro' una mia interpretazione di questa situazione ^^

sarò scemo ma io avrei fatto un easy fold, tanto 99 su 100 lo chiama il BB visto che deve aggiungere solo 250 in + ed è altrettanto probabile che lui abbia qualcosa di meglio di 63.. ^^ qui me ne fregherei un po' delle odds!

Seriamente, ci sono tanti motivi!

Il primo è che i tuoi avversari vedendoti un po' maniac, saranno molto tight negli steal!
Secondo, puoi prendere il controllo del tavolo se lui dovesse raddopiiare e rafforzare la tua posizione di cheap leading, perchè tutti vogliono entrare a premio e saranno più tight se non dovesse uscire il giocatore che ha pushato!
Terzo, Hai ottime pot odds!

se la mano è CO limp BTN push e tu push eCO call

se tu sei fish..il CO con QT col short in all in e quindi easy ITM è un emerito coglione
CO must folds tutta la life

PS: di solito in 4 con lo short si tende a fare call allo short e check/check fino allo showdown per eliminare lo short e andare a money
forse per quello!
ma essendo tu chipster non è un problema tuo vedere ITM ma del CO
ripeto il concetto: CO è un emerito coglione
non sono le tue carte quelle che contano ma quello del CO...quant'era il buy in?

se la mano è CO folds..BTN push tu PUSH e BB folds
fattore equity

PS2: nn si capisce..forse eri sbronzo

CO folds, BU push e tu push:

ti costa pochissimo 450 oltre al tuo sb di 200 e non volevi far incrementare lo stack del BB, quindi meglio isolarsi contro il BU e rischiare di farlo raddoppiare (tanto con 1250 non ti intimorisce nei rounds successivi), piuttosto che far incrementare lo stack del bb in caso di vittoria, inoltre ci penseranno 4 volte prima di rubarti i blinds.

Altro che follia...questo è un livello di pensiero che va al di sopra ;).. chi ha studiato con il sng wizard, consiglia proprio tale move in queste situazioni.

P.S. se il CO avesse limpato, il discorso non cambierebbe, anzi ancora meglio.

willis è un po' come che ne so una cosa talmente alta di livello da poter essere considerata dai + una barbarata?^^ non so una sorta di divina commedia del push!

in pratica zucchero è un vero Artista.. quando capirò la sua giocata sarò pronto a fare il salto di qualità !!!

zucchero posta + mani che ho fretta ^^

Ovviamente il Button ha fatto push e io dallo SB ho fatto re-push per i motivi che avete spiegato bene..

Ma ricapitoliamo i due punti fondamentale che avevo in mente in quel momento:

1) Pot Odds. Come descritto da nanowarrior. Abbiamo bisogno di poca equity per fare questo push perché il BB non farà call se proprio non avrà un monster. E pure se fa call entriamo molto probabilmente in the money comunque.. Nel caso in cui perdiamo e il BU vince restiamo chipleader.. Questo sono i casi peggiori peró.. Nel 99% dei casi il BB fa fold e mi gioco la mano in Heads Up con un surplus di almeno l´8% di equity nei confronti del range del BU. Quindi a livello di pot odds assolutamente Any two qui (altro che non fregartene dei pot odds, elfigus! )..

2) Il Bigstack al Bubble! Questo è un concetto fondamentale! Vogliamo essere maniac in queste situazioni perché abbiamo moltissima fold equity nei confronti dei nostri avversari che dovranno essere molto tight nei loro call (magari in sede separata analizziamo il motivo per cui devono esserlo!) e perché ce lo possiamo permettere. Vogliamo accumulare più chips possibili per vincere il torneo (un concetto ancora piú importante in torneI SNG da 6 dove al primo va il 75% del montepremi, ad esempio).. Al Bubble da Bigstack voglio essere io ad eliminare lo shortstack e se la situazione è accettabile me la gioco (qui francamente il push è "standard").. Se in questa situazione perdo contro il CO (che comunque accadrà 2 volte su 3) per me va bene lo stesso. Infatti, io resto bigstack e gioco contro tre middle stack. Indovinate cosa succede la mano successiva? Il CO fa spesso fold e io faccio push any two. Quante volte i due giocatori middle stack restanti potranno fare call? Passeranno spesso le loro mani per l´effetto bubble e non possono fare nulla anche se sanno che io faccio push any 2. Per loro fare call anche con mani molto forti sarebbe -EV. Continuo a fare quasi sempre push, attirandomi le ire degli avversari..

PS: Nella sezione SNG si postano spesso mani dalle fasi early e middle (che è abbastanza standard), poche mani dalla fase finale (ovvero quella piú importante e dove si fanno i soldi).. Come mai? Postate mani in bolla, pre-bolla, appena ITM. Sono sicuro che avete lasciato perdere molti push +EV...

Comunque bravi..

Giocata standard
Qualcosa ancora mi ricordo dei SNG

Di la verita te l'ho spiegata io in PVT e poi te l'ha scritta qui .... non fare quello che sa tutto lui ahahahahahahahh

Cmq bon ste cose quando giocavo SNG mi ricordo che le ripetevi in sto forum continuamente e credo che non le dimenticherò mai +

Voglio analizzare meglio le opzioni che ha il BB dopo il push di zucchero:

Fold:

CO 3000
SB 9050
BB 2600

oppure

CO 3000
BU 1700
SB 7350
BB 2600

Call:

Zucchero vince
CO 3000
SB 11650
BB 3° e a soldi

BB Vince
CO 3000
SB 5000
BB 6650

BU Vince e BB Vince su Zucchero
CO 3000
BU 1950
SB 5000
BB 4550

BU Vince e Zucchero elimina il BB
CO 3000
BU 1950
SB 9550

Alla fine di questa schiera di numeri e sapendo che il BU è all-in any two o quasi io, da BB, con due carte decenti, sarei tentato di giocarmi l'all-in, perchè, se zucchero ha una monster, arrivo comunque terzo, mentre, se è un barbaro, mi gioco il primo posto (se BU scula posso sempre prendermela con la sfortuna :D). Se mollo la mano invece mi preparo serenamente ad una battaglia per il secondo posto.
Sto sbagliando tutto o c'è qualcosa di vero in quello che dico?

PS: Zucchero puoi dircelo tranquillamente che il BU è la tua fidanzata :tongue:!
Se BB lascia il BU può quasi triplicare lo stack giocando solo contro 63o !!! :D