[Zamknięte] KK - zawsze warto?

Jeżeli jest tylko szansa, to warto wchodzić KK. Ja przeciwko przeciwnikowi ze średnim stackiem, który zagrywa all-in wchodzę nawet z QQ. Przeciw dużemu stackowi tylko KK i AA.

PS. Nie opłaca się wchodzić all-in z KK w turniejach przeciw wanpiemu. Prawda Riverneed?

http://www.poker1.pl/poker-komiks/366/komiks-pokerowy

i wpisz sobie 61, tez taki byłem ale jak dla mnie zawsze warto:)

hehe lekarz
Prawie zawsze warto - a kiedy nie warto? Np ostatnio podbilem z KK i dostalem minreraise od tight kolesia z pfr 4 na duzej probce rak. Tylko callnalem by poszukac seta, ktorego znalazlem - pokazal AA i doszlo mu do strita na river.
Mial pelnego stacka, bo tak jak pisal Victor, gdyby mial mniejszy stack to bym go postawil na all-in. Wiaze sie to glownie z tym, ze stacka nie uzupelniaja nooby. Duze uproszczenie sytuacji, ale mniej wiecej tak to wyglada
Aha - no i zawsze warto na SH, gdzie jest duzo agresywniejsza gra. Na FR wlasnie juz trzeba myslec, bo tu ludzie rzadko kiedy 3betuja z TT czy JJ, czy pushuja z QQ. Na SH to normalka.

edit: ta sytuacja KK vs AA to bylo dokladnie tak, ze AA z UTG limp, ja raise i on reraise.

ja dzisiaj mialem w turnieju sytuacje, w ktorej czulem ze gram vs AA, no ale przeciez nie bede foldowal KK, no i na flopie dostalem seta vs AA
wiec warto, bo zawsze jest szansa na seta!

Ja pasuje KK jezeli przeciwnik gra tight i np od podbija z early na 1$ ja przebijam do 3,5$ on daje miniraise 7$. Bez zastanowienia sie pasuje bo z QQ w zyciu by czegos takiego nie zrobil (za niski limit bo gram NL20 i NL25). Na NL50 widzialem juz tak agresywna gre z QQ wiec oplacalnosc sprawdzalnosci KK moze byc nieco wyzsza

Hmmm no dobra pomogliście

Dzięki wielkie a komiks super

Panowie, po pierwsze dyskusja na temat zachowań przed flopem z konkretną kartą, taką jak K-K nie polega na podawaniu konkretnych przykładów z waszej gry, ale na analizie ogólnej. Z punktu widzenia samej statystyki oraz zachowań graczy, z K-K zawsze warto wchodzić all-in na pre-flopie, ponieważ bije nas zazwyczaj tylko jeden układ. Jednak poker nie opiera się wyłącznie na statystykach, ale również na readach oponentów oraz ocenie sytuacji. Tutaj dam kilka zupełnie różnych przykładów zachowania się z królami.

1. W rozdaniu jest więcej niż jeden przeciwnik.

Przykład:

UTG+1 calls 1BB
Hero Ks Kd - MP2 - raise 5BB
BU - raise 15BB
UTG+1 calls 15BB

W tym momencie wchodzimy all-in z K-K w każdym przypadku, nie ma innego wyjścia, sprawdzenie re-raise'a przez UTG dodaje nam kolejnego przeciwnika, który poważnie obniża nasze szanse na zgarnięcie pota po zobaczeniu flopa. Z tego powodu należy włożyć wszystkie swoje żetony na potencjalnie najlepszy układ przy stoliku, a gdy jakiś gracz sprawdzi z gorszą ręką popełnia błąd. NIe jest ważne, czy to konkretne rozdanie zostanie wygrane, czy przegrane, ważne jest, ze na dłuższą metę jest to najbardziej dochodowe zagranie.

2. W rozdaniu jest tylko jeden oponent, który gra all-in po 4-becie.

Jest to dość ciekawy przykład, kiedy z readami sam nieraz zrzucałem K-K przed flopem.

Hero Kh Ks MP3 - raise 4BB
BU - raise 14BB
Hero - raise 35BB
BU - all-in 100BB

Gdy mam zdecydowane ready na gracza, że wchodzi wyłącznie z A-A all-in na flopie, a z Q-Q, J-J srawdza, to warto dać sobie siana i położyć króle do mucka bez większego żalu. Natomiast, jeżeli gracie z przeciwnikiem, który wchodzi bezpardonowo z A-K, Q-Q, J-J all-in na 4-becie, to spokojnie pakujecie resztę stacka do puli.

3. Sprawdzenie all-ina z kilkoma graczami.

To jest jeden z przypadków, kiedy gracze popełniają błąd.

UTG+1 - raise - 5BB
MP2 calls 5BB
MP3 calls 5BB
Hero - CO - raise 30BB.
UTG+1 - goes all-in 100BB
MP2 is all-in 100BB
MP3 is all-in 40BB
Hero - ??

Takie sytuacje nie zdarzają się często, zazwyczaj mają miejsce przy stolikach, gdzie siedzą shorty, gracze lubiący slowplay przed flopem z monsterami lub znajduje się przy nim gracz loose, który nie szanuje swoich żetonów. W dwóch pierwszych przypadkach zalecam zrzucić K-K, jest zbyt duże prawdopodobieństwo, że wśród przeciwników czai się jednak A-A, poza tym z tyloma graczami variance jest naprawdę ogromny i szanse wygrania z królami drastycznie spadają. Jeżeli natomiast przy stoliku siedzi maniak, który wchodzi all-in przed flopem z totalnie byle czym i gracze sprawdzają go również ze średnimi układami, można wtedy pokusić się o sprawdzenie, ale warto pamiętać dalej o variance, który zmniejsza szanse wygranej.

4. Gra przeciwko jednemu graczowi z dużym współczynnikiem agresji.

To jest dobry przykład, aby zagrać slowplay z K-K, szczególnie na limitach od NL25 w górę.

Przykład:

CO - raise 5BB
Hero - SB - raise 15BB
CO - raise 40BB.
Hero - ??

Bardzo często gracze podbijający z późnych pozycji, szczególnie na stołach short-handed, gdzie zasięg CO i buttona są naprawdę bardzo duże, dostają re-raise od blindów, którzy mają na ręce dość średnie karty typu K-Q, K-J, A-J. CI bardziej agresywni grają wówczas 4-beta, aby obronić swoją agresję, mają przewagę pozycji, którą zawsze chcą wykorzystać. Przeciwko graczowi, który nadużywa 4-beta z kartami gorszymi od K-K warto zagrać call, ponieważ all-in zazwyczaj zrzuci go z ręki, co zmniejsza value. Jednak chcemy dążyć do włożenia całości naszego stacka już na flopie. Można to zagrać donkiem w 1/3 puli wymuszając re-raise u przeciwnika i jednocześnie włożeniem reszty stacka do pota. Można również przeciwko znacznym agresorom zagrać check/all-in na flopie powiększając tym samym value.

Zanim wejdziesz się all-in z K-K na preflopie warto zastanowić się przeciw komu grasz, trzeba zawsze ocenić sytuacje w jakiej się znajdujesz i podejmować decyzje zgodnie z czytaniem gry przy stoliku. Dlatego właśnie nie ma wyraźnej odpowiedzi, czy zawsze warto wchodzić z K-K all-in przed flopem. Statystycznie owszem, ale aby zwiększyć zwoje zyski i zminimalizować straty, warto niekiedy się dłużej zastanowić nad włożeniem całego stacka do pota przed flopem.

Pozdro

no i wrocil stary dobry fizol

Oleyy1 napisał
no i wrocil stary dobry fizol

Cicho, bo się wyda

Fizol dobrze cie widzec spowrotem, brakowało tutaj takich tekstów jak ten

edit: nie ja jeden tak mysle

toony122 napisał
Fizol dobrze cie widzec spowrotem, brakowało tutaj takich tekstów jak ten

edit: nie ja jeden tak mysle

Dzięki, naprawdę miło przeczytać takie słowa. Mam nadzieję, że nie wyszedłem z wprawy

Pozdro