Back to basics. NL SH

Paaaanie, krótkie pytanie...

Te zakresy z UTG (call 3beta/4bet) są vs jaki gracz?

Napisane przez AutystycznyAndrzej
Paaaanie, krótkie pytanie...

Te zakresy z UTG (call 3beta/4bet) są vs jaki gracz?

Starałem się to zrobić na razie w próżni bo zacząłem się gubić.
Dopiero będę rozpisywał vs reg, nit i lag

A co z nimi nie tak?
Żebym się nie rozpędził

Problemem jest to, że są one zrobione "w próżni". Jak grasz NL2 to spotykasz głównie:
a) fiszów - przeciwko którym robienie bluff 4betów zazwyczaj będzie skazane na porażkę...
b) regów - którzy na tych stawkach często mają 4-6% 3beta, czyli znowu pchanie się z bluffami nie jest rozsądne...

Chodzi mi o to, że player pool jest pasywny i niechętny do 3betowania, a tym bardziej foldowania do 4betów. Oczywiście możesz spotkać fiszów z 30% 3beta (często dorzuć do tego random sizing 3betów), ale znowu wtedy Twój range calla 3beta lub 4beta nie będzie optymalny. Ogólnie fiszaki mocno przeginają w którąś stronę i można "z głowy" wyciągnąć adjusta który będzie lepszy od Twoich ogólnych zakresów. Regowie są zbyt pasywni żeby przejmować się tym, że dostałeś 3beta.

Ogólnie Twoje zakresy wyglądają zbyt luźno i jakbyś szukał problemów vs wąskie zakresy.

Dzięki za odpowiedź
Trochę mnie Pan zmartwiłeś i znowu muszę do tego przysiąść.

Bazowałem na zakresach od Gordona i starałem się ułożyć je tak, żebym miał z nich pożytek w przyszłości, nie tylko na mikro. Miałem świadomość, że będzie luźno.
Twoim zdaniem na NL10/25+ mają sens?

Jeżeli tak, to po prostu "przytnę" je o kilka procent tak, żeby nie pakować się w problemy i będę rozwijać na kolejnych limitach.

Według mnie mają sens takie range jak bardziej myślisz:
- "jak zagrać vs osoba z 3betem 4%"
- "jak zagrać vs osoba z 3betem 6%"
- "jak zagrać vs osoba z 3betem 8%"
- "jak zagrać vs osoba z 3betem 12%"
itd.

Tylko przed zrobieniem range zastanów się czy spotykasz osoby z taką wartością 3beta i czy w ogóle warto poświęcać czas/energię na to.

Napisane przez AutystycznyAndrzej
Tylko przed zrobieniem range zastanów się czy spotykasz osoby z taką wartością 3beta i czy w ogóle warto poświęcać czas/energię na to.

I poruszyłeś kluczową dla mnie kwestię - nie chciałbym zabrnąć z tym za daleko i zafiksować się z rangem na NL2.

Biorąc pod uwagę players pool na NL2-10 nie widzę większego sensu w opracowywaniu zakresów pod konkretną wartość (np. wymienionego przez Ciebie 3beta czy Ft4bet) bo zazwyczaj nie mam z nimi wystarczającej historii.

Z drugiej strony, chciałbym "ograć się" na tyle, na ile to możliwe na tych limitach bo zwyczajnie nauka jest "tania" i mogę sprawdzać różne opcje.

I widzę tu sprzeczność - chciałbym być przygotowany na wyższe limity ale sprawdzanie tych konceptów na mikro nie ma sensu bo gracze nie będą na to "rezonować".
Jak pisałeś, będą zbyt pasywni, nie będą "respektować" tego co gram.

Wiem, że praca, którą teraz wykonuję przełoży się na lepszą grę w przyszłości ale myślę, że na razie zostawię temat range i wezmę się za postflop. Nawet jeżeli będę otwierał czy 3betował zbyt luźno to wyrobię sobie edge po flopie, myślę, że to może jakoś popchnąć grę do przodu.

Co myślisz Andrzeju o takim podejściu do tematu? Masz jakieś sugestie?

Wracając do rangy które zrobiłeś to w utg masz błąd. 4b IP i OOP zawiera ręce które w próżni nie otwierasz KTs , A2-A5s i A8s.
Taka uwaga na szybko bo z tel piszę.

Napisane przez Michail00
Wracając do rangy które zrobiłeś to w utg masz błąd. 4b IP i OOP zawiera ręce które w próżni nie otwierasz KTs , A2-A5s i A8s.
Taka uwaga na szybko bo z tel piszę.

Dzięki, pomyliłem grafiki. Poprawione.

Napisane przez zbok
Co myślisz Andrzeju o takim podejściu do tematu? Masz jakieś sugestie?

Chodzi o play pool. Jak weźmiesz 100 random playerów, to się okaże, że:
- 80 z nich ma 3beta <6%
- 10 z nich ma 3beta 6%-12%
- 5 z nich ma 12-30%
- 5 z nich ma 30%+

Powyższe liczby są wyciągnięte z rękawa, ale mniej więcej oddają tendencję na tych stawkach.

Jeżeli układasz swoje "standardowe" zagrania, to zrób je tak żeby były efektywne pod większość przeciwników (3bet < 6%). Ty natomiast masz np. na UTG 4bet IP który zawiera KK+ (12 kombo) i 9 kombosów blefów... vs 4-6% 3beta. Ludzie na tych stawkach grają zbyt pasywnie i dodatkowo nie potrafią pasować. Twoje 4bet blefy będą nieefektywne.

Lepszym rozwiązaniem vs te 4-6% 3beta (które najczęściej spotkasz) byłby 4bet tylko dla value czyli np. KK+.

Oczywiście jeżeli zobaczysz, że przeciwnik ma wysoki 3beta (12%) lub coś co sugeruje, że jest fiszem (dziwny siziing/niski stack), to wtedy możesz rozszerzyć zakres, ale i tak raczej o value handy (QQ/AK, może JJ-TT/AQ).

Wykonałeś pracę która jest w próżni, czyli nie pomaga a wręcz szkodzi... Jeżeli spotykasz się z jakimś typem przeciwnika/zagranie często, to wtedy zastanów się "jak to skontrować?". Przykładowo:
- "większość player pool ma 4-6% 3beta, jak vs to grać?"
- "sporo osób na SB ma 12% 3beta vs BTN, jak zareagoować?"
- "jaki range bronić vs 40% steala z BTN?"

Wyjdź z realnych sytuacji do dobrych rozwiązań.

Ty tutaj wyszedłeś z próżni do... jakiś rozwiązań, bo jak ocenić czy rozwiązanie jest poprawne, skoro nie wiadomo jaki problem chcesz rozwiązać? Może ten range jest dobry vs jakiś gracz, ale jak chcesz stosować ten range na unka na NL2 to sam sobie szkodzisz.

.

IMO zamiast próbować nauczyć się wszystkiego na raz, analizy wykresy bla bla po prostu idź wyżej... regowie sami dadzą Ci znać z czym masz problem.
Np. zauważysz że często Cie 3betuja to wtedy metoda małych kroków aka jedna rzecz na raz zaczniesz nad tym pracować i zobaczysz jak to się ma vs reg który robi to świadomie a nie jakieś spazzy fisha z nl2. Teraz uczysz się wielu rzeczy w próżni które ni jak się nie sprawdzają w 3/4 przypadków na fishy z nl2 bo oni sami nie wiedzą dlaczego to robią i potem jest frustracja że się uczyłem ale dalej mi nie wychodzi... nie próbuj być takim perfekcjonista.
NL2/NL5 mógłbyś prawdopodobnie przejść z samym 3betem for value i nikt by nawet nie zauważył.

na nl2 można grać pure for value
gl życzę

Napisane przez AutystycznyAndrzej

Napisane przez zbok
Co myślisz Andrzeju o takim podejściu do tematu? Masz jakieś sugestie?

Chodzi o play pool.

Jeżeli układasz swoje "standardowe" zagrania, to zrób je tak żeby były efektywne pod większość przeciwników (3bet < 6%).

Ty natomiast masz np. na UTG 4bet IP który zawiera KK+ (12 kombo) i 9 kombosów blefów... vs 4-6% 3beta. Ludzie na tych stawkach grają zbyt pasywnie i dodatkowo nie potrafią pasować. Twoje 4bet blefy będą nieefektywne.

Lepszym rozwiązaniem vs te 4-6% 3beta (które najczęściej spotkasz) byłby 4bet tylko dla value czyli np. KK+.

Oczywiście jeżeli zobaczysz, że przeciwnik ma wysoki 3beta (12%) lub coś co sugeruje, że jest fiszem (dziwny siziing/niski stack), to wtedy możesz rozszerzyć zakres, ale i tak raczej o value handy (QQ/AK, może JJ-TT/AQ).

Jeżeli spotykasz się z jakimś typem przeciwnika/zagranie często, to wtedy zastanów się "jak to skontrować?". Przykładowo:
- "większość player pool ma 4-6% 3beta, jak vs to grać?"
- "sporo osób na SB ma 12% 3beta vs BTN, jak zareagoować?"
- "jaki range bronić vs 40% steala z BTN?"

Wyjdź z realnych sytuacji do dobrych rozwiązań.

Ty tutaj wyszedłeś z próżni do... jakiś rozwiązań, bo jak ocenić czy rozwiązanie jest poprawne, skoro nie wiadomo jaki problem chcesz rozwiązać?

Andrzej, dzięki za wyjaśnienie. Trochę pociąłem Twoją odpowiedź, ale będę do niej wracał jak najdzie mnie ochota na kombinowanie na mikro

Myślę, że rozumiem o co Ci chodzi i widzę błąd w rozumowaniu.
Zafiksowałem się z tymi zakresami i dziękuję za pomoc.

Same zakresy mogą usystematyzować grę ale wygrywać za nas nie będą.
Zastosuję się do Twoich rad i stworzę zakresy odpowiednie do danego limitu ale skupię się przede wszystkim na tym, z jakimi graczami przyjdzie mi grać.

Zacznę od opracowania open raise/3bet range vs dany zakres z poszczególnych pozycji.
Później rozpiszę plan na poszczególne ręce .
Będzie sporo pracy ale nic mnie nie goni.

Napisane przez Madristas
Kompletnie nie widzę sensu w Twoim graniu nl2 po to by (jak twierdzisz) wyrobić sobie odpowiednie nawyki, skoro nl2 powinno się przechodzić w inny sposób niż każdy kolejny limit - mam tu na myśli to, że uczysz się rzeczy (4bety itp), które powinny Ci się przydać na limitach nl10-25 i w górę, a na takim nl2 będzie to często zwykłe palenie pieniędzy.
Poza tym grasz w zdecydowanej większości vs gracze, którzy w ogóle nie potrafią grać/początkujące regi, których zachowania i linie gry nie będą profitowe. Jak masz uczyć się czytania gry przeciwnika i właściwych linii gry, skoro grasz przeciw nieogarniającym graczom, którzy w danej sytuacji z profitowego punktu widzenia powinni zrobić check/call/bet/raise a jednak tego nie robią?

Nie szkoda Ci czasu i pieniędzy?

Masz sporo racji i zaczynam dostrzegać błędne założenia.
To jest ta sprzeczność, o której pisałem wyżej.
Czasu mi nie szkoda bo mam spore luki w teorii i praktyce więc zanim to ogarnę czas i tak upłynie.

Napisane przez Madristas
edit: poddałbym jeszcze wątpliwości przeświadczenie bijące z Twoich postów, mówiące że jeśli się tylko chcę i poświęca na to odpowiednią ilość czasu, to można się wspinać limit po limicie (o ile dobrze pamiętam to snułeś tam już jakieś plany odnośnie nl100). Oczywiście trzeba wierzyć w to co się robi, ale nie bezgranicznie. Sądzę, że dla każdej osoby granica jej możliwości będzie się zatrzymywała na innym limicie i warto to wziąć pod uwagę.

Nie zwykłem sam sobie nakładać limitu.
To nie jest bezgraniczna wiara, po prostu wiem, że w każdej dziedzinie życia ciężko pracując można dojść do zaskakujących rezultatów.
Gdybym myślał "na pewno nie uda mi się dojść na NL100" to pewnie nawet bym nie próbował.

Swego czasu zgubiłem prawie 20kg, zabierałem się do tego kilka dobrych lat i nie robiłem nic, żeby faktycznie zacząć chudnąć. Myślałem, że będzie ciężko, że nie dam rady i że się do tego nie nadaję. I tak to trwało.

A wiesz co się stało, kiedy wziąłem się za to jak należy?
Zacząłem sam siebie zaskakiwać i poznawać na nowo.
Nigdy bym nie pomyślał, że dam radę przebiec 10km, jeść zdrowo i 5x dziennie, 3x w tygodniu biegać po 40min i dokładać do tego siłownie.
Dlatego jak słyszę, że ktoś już na starcie zakłada, że coś mu się nie uda to jest mi zwyczajnie przykro.
Przykro mi dlatego, że taka osoba sama blokuje swój potencjał, jeszcze zanim zacznie cokolwiek tak na prawdę robić.

Twardo stąpam po ziemi i wiem, że wejście na NL100 to nie lada wyzwanie - ale to jest wyzwanie i muszę spróbować. Jak skończę na NL25/50 to wcale nie uznam tego za porażkę.
Ważne, żeby dążyć do celu ze świadomością, że zrobiło się wszystko co możliwe, żeby go osiągnąć. Wtedy nawet jak się nie uda, będziemy mieli czyste sumienie.
Porażka zawsze może się zdarzyć ale to też wynik. Wynik tego, że spróbowaliśmy cokolwiek zrobić.

Napisane przez Madristas
Sam blog, a przede wszystkim notatki z różnych filmów szkoleniowych są super!

Thx

Napisane przez krzysiuwOw
IMO zamiast próbować nauczyć się wszystkiego na raz, analizy wykresy bla bla po prostu idź wyżej... regowie sami dadzą Ci znać z czym masz problem.
Np. zauważysz że często Cie 3betuja to wtedy metoda małych kroków aka jedna rzecz na raz zaczniesz nad tym pracować i zobaczysz jak to się ma vs reg który robi to świadomie a nie jakieś spazzy fisha z nl2. Teraz uczysz się wielu rzeczy w próżni które ni jak się nie sprawdzają w 3/4 przypadków na fishy z nl2 bo oni sami nie wiedzą dlaczego to robią i potem jest frustracja że się uczyłem ale dalej mi nie wychodzi... nie próbuj być takim perfekcjonista.
NL2/NL5 mógłbyś prawdopodobnie przejść z samym 3betem for value i nikt by nawet nie zauważył.

Bardzo dobra rada. Dzięki

Napisane przez KuroiYami
na nl2 można grać pure for value
gl życzę

Dzięki i wzajemnie

Zainstalowałem HM2 i moim zdaniem jest o niebo lepszy od PT4.
Bardziej intuicyjny, płynny w działaniu, masa przydatnych dodatków. W zasadzie już teraz wiem, że zakupię na niego licencję.
Może jeszcze dziś dopieszczę HUDa i zacznę się przyzwyczajać bo w obsłudze jest nieco inny.

Ogólnie nowy room spoko, sieć ta sama więc do softu jestem przyzwyczajony.

Sesja dziś dziwna, dobry run z początku a później bezkarcie, lekki łomot i masa nietrafionych boardów w 3bet potach. Wieczorem jeszcze przejrzę ale raczej nie było spektakularnych spotów.
Czerwona, przynajmniej na razie, nie pikuje już w dół

Nie samym pokerem człowiek żyje więc przy okazji nowego roku rzucam sobie małe wyzwanie.

Przez to, że poprzedni rok przepracowałem na 110% nie miałem czasu na wiele innych rzeczy.
Strasznie zaniedbałem się z czytaniem (nie licząc jakiś branżowych blogów czy krótkich ebooków) i czas to nadrobić.
W tym roku przerobię 20 książek (po cichu liczę, że uda się nawet więcej ale to realna liczba).

Dzielę je na cztery kategorie:

Rozwój osobisty

Zarządzanie biznesem

Wydawnictwa branżowe

Rozrywka

Dziś wieczorem podrzucę tytuły na pierwszy kwartał.
Ze względu na nowy projekt, który uruchamiam z moją ładniejszą połową w kwietniu, będzie dużo o planowaniu, motywacji, biznesie i marketingu.

Staram się z każdej książki robić "notatki" - zapisuję kluczowe cytaty, zagadnienia itp.
Do tej pory robiłem to w specjalnym zeszycie (dziś będę go szukał ) ale nic stoi na przeszkodzie żeby przełożyć to na bloga jeżeli będzie czas.
Jeżeli nie będzie czasu to do każdej przerobionej książki będę dopisywał krótką notatkę i moją subiektywną ocenę.
Wyjdzie w praniu.

Ciekaw jestem co będzie w kategorii rozrywka, bo przecież nie samym biznesem człowiek żyje

Poza tym zastanawiam się czy układanie każdego aspektu życia tak dokładnie zaplanowanego jest dobre, nawet książki? Poker rozumiem, sam mam tak samo bo to dziedzina za którą im porządniej się zabierzesz tym lepiej, ale książki to inna kategoria

Pozdrawiam!

Fajnie, że dajesz linki i układasz materiały do nauki. Niedługo zaczną grać cashe NL2 i takie zestawienie mi się przyda. No i dzięki za wstawienie nutki Kalkbrennera, bo już o nim zapomniałem, a muzyka dla mnie świetna

Napisane przez szmarcinskis
Ciekaw jestem co będzie w kategorii rozrywka, bo przecież nie samym biznesem człowiek żyje

Mam do przeczytania dwie książki Masy, kilka biografii i na pewno jakieś fantasy z naszego podwórka.
Jestem wielkim fanem Pilipiuka i Piekary a dawno nie miałem nic od nich w ręku.

Napisane przez szmarcinskis
Poza tym zastanawiam się czy układanie każdego aspektu życia tak dokładnie zaplanowanego jest dobre, nawet książki? Poker rozumiem, sam mam tak samo bo to dziedzina za którą im porządniej się zabierzesz tym lepiej, ale książki to inna kategoria

Pozdrawiam!

Jeżeli ktoś, jak ja, miewa problemy z utrzymaniem motywacji i konsekwencji to pomaga.
Blog jest zajebisty dlatego, że pisząc tutaj i dzieląc się swoimi planami mam poczucie, że muszę je zrealizować.
Z resztą mojej dziewczynie i znajomym też często opowiadam o swoich zamiarach bo to mocniej obliguje mnie do tego, żeby je zrealizować.

Planowanie po prostu ułatwia mi życie. Wiem co mam do zrobienia i nie tracę czasu na "pierdoły".
Czasu nikt nam nie wróci więc lubię go gospodarować tak, żebym wiedział, że wykorzystuje go w pełni.
Wiadomo, że nie zawsze "się chce", czasem coś wypadnie ale ważne żeby mieć jakieś cele i wiedzieć do czego się zmierza.

W przeszłości strasznie się motałem właśnie dlatego, że nie wiedziałem co chcę robić, jaki w tym sens, co po sobie zostawię i ogólnie mnie to frustrowało.
Przeczytałem kilkanaście książek, obejrzałem/obyłem kilkadziesiąt godzin różnych szkoleń ułożyłem plany krótko i długoterminowe i to mi pomogło.

Nie twierdzę, że jest to dobre dla każdego, ale myślę że nikomu to jeszcze nie zaszkodziło.

Niestety ludzie rzadko "porządnie" planują.
Dla jednych problemem jest ilość czasu potrzeba na ułożenie planów i ilość pracy z tym związanej.
Dla innych brak odpowiednich narzędzi/wiedzy do zagłębienia się w swoje "ja", znalezienie odpowiedzi na kluczowe pytania które nas dotyczą, ustalenie swojego kodeksu i wartości, odszukanie celu w swoim życiu.

Moim zdaniem znalezienie sensu i wyznaczenie celów dla siebie jest ogromnie ważne - daje poczucie spokoju, pozwala żyć tu i teraz.

Co ważne, te cele mogą się zmieniać i nie jest to nic złego/dziwnego ale moim zdaniem, ważne aby je mieć.
Dążenie do ich osiągnięcia uczy nas dyscypliny i hartuje charakter.
Nie ważne jest czy to sport, poker, praca, czytanie czy cokolwiek innego.
Ważne, żeby wiedzieć do czego poszczególne cele mają nas finalnie doprowadzić.

Preflop Perfection

UTG

HJ

CO

BTN