Przejdź do forum
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

[Zamknięte] Interaktywne klasy czyli dyskusje na temat TEORII POKERA

184 Posty
50 Użytkownicy
0 Reakcje
11.6 K Wyświetlenia

Witam,
Mam na imie Sebastian, nick na party sebastianmal, mam 23 lata i studjuje zarzadanie na uniwersytecie w Kadyksie w pd Hiszpanii. Iteresuje sie ekonomia, filozofia, po wakacjach zamierzam powoli zaczynac swoja przygode z gielda. Pracuje tez jako barman w jednym z tutejszych pubow, dlatego tez raz na jakis bede konczyl post dowpcipem uslyszanym w pubie lub poza nim :P

Jakis czas temu gralem na nl50 na party poker, niestety jestem zmuszany do czestych cashoutow. Dlatego tez gralem nl25/nl50, osiagajac na nl25 12bb/100 co uwazam za dosc przyzwoity wynik, gralem stylem semi-lag o statach 19/18 Moj . Mialem tez okazje pograc troche z Rusherem http://pl.pokerstrategy.com/video/11120 . Co ugralem troche wiecej od raz wyplacalem zeby przebalowac, nie wiedzialem co to tilt i nawet przez mysl mi nie przechodzilo ze mnie moze dopasc... liczylo sie tylko Sex&Party i jak brakowalo kasy to poker :),(teraz jak o tym mysle to moge powiedziec, ze po prostu mi odbila palma)....
... az do czasu jak pewnego ranka(no moze nie ranka okolo 17:00) wstalem na kacu zeby pogrindowac troche i odrboic to co przebalowalem ostatniej nocy, pomyslalem co za dziadowski poziom juz powinienem grac na nl100 a nie sie kisic na nl25 dogrywajac na nl50 i to byl koniec.... a moze poczatek, ale TILTU, chcialem zarabiac jeszcze szybciej nie majac zadnego szacunku do ludzi grajacych tam, po prostu myslalem, ze i tak mi sie wyplaca (no straszny buc sie ze mnie zrobil :( )....
... i tak w 2h stracilem 200$ co mnie doprowadzilo do Tiltu, zamknalem zeby nastepnego dnia stracic 150$ i tak troche w gorke a pozniej w dol az zostalo mi 70$ BR, a dalej negowalem zejsc na nl10 :f_ugly: az zostalo mi 40$. Zaczely mnie przechodzic mysli, czy to koniec mojej pokerowej kariery??¿ przestalem grac na jakies pare dni, czytajac Fliozofie, szczegolnie lubie Marka Aureliusza i Nietzsche. Po paru dniach zdecydowalem zaczac grac ale na nl4 zeby odrobic straty slyszac w glowie ..
Co jest dobre? – Wszystko, co uczucie mocy, wolę mocy, moc samą w człowieku podnosi. Co jest złe? – Wszystko, co z słabości pochodzi. Co jest szczęściem? – Uczucie, że moc rośnie, że przezwycięża się opór. Nie zadowolenie, jeno więcej mocy; nie pokój w ogóle, jeno wojna; nie cnota, jeno dzielność (...) obecnie gram juz na nl10 , za pare dni przenosze sie na nl25 :)
Dobra nie pierdzielac wiecej, co chcem osiagnac przez bolg- dyskusje, pokonujac wszystkie limity od nl4 bede opisywal jak eksplotowac przeciwnikow, jakie luki zauwazylem itp, na PS hiszpanskim jest juz Middle stack strategy, co tez tu opisze i wiele innych
Pozdrawiam

A oto dowcip

Przychodzi syn do taty i sie pyta:
Jaka jest roznica miedzy wirtualnie a w rzeczywistosci, ojciec tak mysli i mysli i mowi: synu idz do matki i zapytaj ja czy przespalaby sie z mezczyzna za 1 milion €.
Syn podchodzi do matki pyta sie jej, matka, po zastanowieniu odpowiada : za milion pewnie synu.
Syn wraca mowi ojcu ze matka powiedziala ze tak, ojciec na to: dobrze teraz idz do siostry a pozniej do brata i zapytaj ich o to samo. Synek idzie pierw do siostry pyta ja, ona na to odpowiada: pewnie, nastepnie idzie do brata, brat tak mysli i mysli: hmmm za milion... z innym mezczyzna.... chyba tak, tak przespalbym sie
Synek wraca do ojca i mowi ze brat jak i siostra powiedzieli ze tak, ojciec na to odpowiada: widzisz synu wirtualnie mamy 3 miliony€ w domu a w rzeczywistosci 2 kurwy i pedala


183 odpowiedzi
Kaldas90
Dołączył: 12.09.2009

Nawiązując do tego dowcipu, teoretycznie masz 10 000 $ a praktycznie TILT i 250:D


Od poczatku czerwca przez jakies 1,5 tyg gralem na nl4 na Party Poker,
co moge powiedziec o tym limicie?

Zakres:

UTG 22+,AQ+
MP1 22+,AJ+
MP3 22+, AT+,KJ+
CO any two- na tym limicie bardzo oplacalny jest steal,

Ludzie grajacy na nl4 wogole nie bronia blindow, czasem od CO, a na pewno od CO i SB kradlem z any two, oczywiscie jak wczesniej nie bylo podbicia.
na nl4 mam steal 28% a success 63%, wiec goraco polecam krasc blindy.

Przy limperach gralem juz bardziej tight
UTG-MP2 22+, AQ+
MP3-BU 22+, AT
SB,BB 88+,AJ+

Oczywiscie jest to przyblizone poniewaz moja gra pfr zalezy od stolu.

Teraz cos o grze postflop,

- moze to glupio zabrzmi ale na poczatku(wracajac) na nl4 jak mialem premium i przy boardzie 259 kuilo mnie isc na staki, wydaje mi sie ze przez arogancje. Jak najbardziej jest tu fold, poniewaz gracze nawet majac TT-QQ nie wejda ALL IN tylko beda raczej callowac

- bardzo czesto lepiej grac z setami F ch/c, T ch/r i ewentualnie maly bet R

- czy z TPTK czy z jakims innym silniejszym ukladem bardzo dochodowe jest blockinbet R

- bez seta raczej ludzie nie betuja 3 ulic,

- przy flopie monokolorowym najlepiej zagrac Cbeta w 1/2 puli jak nic nie przeciwnik to i tak to zrzuci

- bardzo czesto ludzie tu floatuja, czyli graja call F, i jak nie zagra sie bet T, to wtedy oni betuja :)

- oczywiscie call3bet z premium, przy boardzie Thigh JJ czy QQ odda staka

A oto niektore rece z nl4 :

Co do T ten rarise AI od goscia z Afq 50 wygladal mi bardziej na OP niz na malego Flusha

$0.02/$0.04 No Limit Holdem
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($5.53)
UTG+1 ($7.83)
MP ($0.32)
CO ($3.33)
BTN ($1.40)
SB ($5.02)
Hero ($4)

Pre-Flop: ($0.06, 7 players) Hero is BB Q♦ Q♠
5 folds, SB calls $0.02, Hero raises to $0.20, SB calls $0.16

Flop: 2♦ 2♣ 7♦ ($0.40, 2 players)
SB bets $0.19, Hero raises to $0.60, SB calls $0.41

Turn: 3♦ ($1.60, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.14, SB goes all-in $4.22, Hero goes all-in $2.06

River: 5♦ ($9.02, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: $9.02
SB shows
10:diamond: 10:spade:
Hero shows
Q♦ Q♠

Hero wins $7.60 (net +$3.60)

SB collects $1.02 (net -$4.00)

Moj blad, byl to unk, i byly to poczatki myslalem ze ma TP, a przeciez raczej nie przebijaja z TP, bez wzgledu na wynik uwazam obranie linii calling station tutaj za najsensowniejsza. Flop call, T call czekajac na moje outy na R nawet jak wypadnie J czy A a on zabetuje to raczej oznaczac bedzie ze ma cos lepszego niz para

$0.02/$0.04 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($4.17)
UTG+1 ($1.99)
MP1 ($6)
MP2 ($4.65)
MP3 ($5.14)
CO ($1.82)
BTN ($3.84)
Hero ($4)
BB ($6.54)

Pre-Flop: ($0.06, 9 players) Hero is SB J♣ A♣
5 folds, CO calls $0.04, 1 fold, Hero raises to $0.20, BB calls $0.16, CO folds

Flop: 7♣ 9♣ 4♠ ($0.44, 2 players)
Hero bets $0.28, BB raises to $0.56, Hero raises to $1.20, BB raises to $1.84, Hero goes all-in $2.60, BB calls $1.96

Turn: 3♠ ($8.04, 2 players, 1 all-in)

River: 5♣ ($8.04, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $8.04
BB shows
9♠ 9♥
Hero shows
J♣ A♣

Hero wins $7.64 (net +$3.64)

BB lost $4
CO lost $0.04

Z Ax by nie raisowal ....

$0.02/$0.04 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
Hero ($4)
UTG+1 ($3.57)
MP1 ($6.27)
MP2 ($3.08)
CO ($8.47)
BTN ($1.81)
SB ($3.71)
BB ($7.10)

Pre-Flop: ($0.06, 8 players) Hero is UTG A♣ Q♦
Hero raises to $0.16, UTG+1 calls $0.16, MP1 calls $0.16, 4 folds, BB calls $0.12

Flop: A♠ 3♥ 2♣ ($0.66, 4 players)
BB checks, Hero bets $0.40, 1 fold, MP1 raises to $0.91, BB folds, Hero calls $0.51

Turn: 10:heart: ($2.48, 2 players)
Hero checks, MP1 bets $1.20, Hero calls $1.20

River: Q♠ ($4.88, 2 players)
Hero checks, MP1 bets $2.32, Hero goes all-in $1.73

Final Pot: $8.93
MP1 shows
2♠ 2♦
Hero shows
A♣ Q♦

MP1 wins $8.52 (net +$3.93)

BB lost $0.16
UTG+1 lost $0.16
Hero lost $4


Kaldas90
Dołączył: 12.09.2009

Rozwalisz to Nl25 w tydzień:D


Kulu89
Dołączył: 13.01.2009

Niedawno graliśmy jeszcze na NL50... Gdzie obecnie grasz? Będę tu zaglądał.
A i widzę, że przestałeś oceniać rozdania.

Powodzenia w drodze do NL100.


gram na... nl 25 juz :D :D mam 11BI, teraz pogrinduje troche na nl25 wyplace kase zeby zaplacic za mieszkanie i mysle do konca miesiaca grac na nl50 ale to juz chyba na albo ongame albo FTP


Witam wszystkich,

Dzis chcialbym porozmawiac o (CRE) CARD REMOVAL EFFECT. Obajrzalem filmik troche poczytalem i doszedlem do wnisku ze moznaby cos popisac...

Od jakich limitow sie powinno juz zwracac utage na CRE?
NL25 a juz napewno nl50+

Co to jest CRE?
CRE odnosi sie do zmniejszenia prawdopodobienstwa, ze przeciwnik trzyma okreslony range, z powodu ze my znamy niektore karty jakie moze miec

np.

A :spade:A :heart: A :club: :heart:
A :spade:A :diamond: A :club: :diamond:
A :spade:A :club: A :heart:A :diamond:

Prawdopodobienstwo A PRIORI

n/m= n!/m!(n-m)!

n - liczba wszystkich elementow m - liczba elementow wybranych

np.

Jakie jest prawdopodobienstwo wylosowania pary asow?

4/2= 4!/2!(4-2)! = 6 kombinacji

Wylosowac te 2 karty z talii (52)

52/2= 52!/2!(52-2)! = 1326 kombinacji P(AA) = 6/1326 = 0,45%
ODDS 220:1

Prawdopodobienstwo AK

(4,1) (4,1) 4*4=16 16/1326= 1,21 ODDS 82:1

np

P(QQ+,AK)= 3*6+1*16= 2,56%

P(22+,AQ+) = 8,3%

Prawdopodobienstwo A POSTERIORI

Mamy A3, jakie jest prawdopodobienstwo ze przeciwnik trzyma QQ+,AK?

Kombinacje AA bez CRE 6
Kombinacje AA z CRE 3
Kombinacje AK bez CRE 16
Kombincaje AK z CRE 12

A wiec liczac CRE wychodzi nam 2,04 bez CRE 2,56. Z CRE zmniejszylismy o 20%

Przyklad 2

mamy AK, jakie prawdopodobienstwo ze przeciwnik trzyma QQ+,AK?

1,58%(bez wynosi 2,56%) a zatem dzieki CRE zmniejszylismy prawdopodobienstwo o 38%

Do czego nam to? do gry preflop jak i postflop.

PREFLOP:
--3BET/FOLD
--4BET/FOLD (NL25)NL50+
--SQUEEZE NL50+

Nastepnym razem opisze gre postflop.
Mam nadzieje ze napisalem wszystko zrozumiale i nie popelnilem zadnych bledow, jak tak to prosze o poprawienie mnie, i zapraszam do dyskusji a przynajmniej do wypowiedzenia sie czy temat sie podobal

Bibliografia : http://es.pokerstrategy.com/video/11109


Dlaczego na cre powinno się zwracać uwagę od nl50 ? : )
Przecież to element rachunku prawdopodobieństwa i nawet na nl2 to może być - i jest - przydatne, tak samo jak outy/oddsy, equity, fold equity etc.

co to znaczy PRIORI i POSTERIORI ? ; p


Kaldas90
Dołączył: 12.09.2009

Bardzo ciekawy wątek. Mam nadzieję, że będzie więcej takich.


masz jakis programik ktory liczy CRE?
trzymajac A3 prawdopodobienstwo (QQ+,AK) spadlo o 20% jako caly range ale latwo sie tu pomylic bo prawdopodobienstwo ,ze przeciwnik trzyma QQ,KK przeciez nie spadlo,a to polowa rak w rangu przeciwnika

na jakich instrumentach chcesz grac na gieldzie?


Hymm dla mnie to chyba bedzie skarbnica wiedzy. :f_p: Pomysł świetny. :f_thumbsup:


*CronTheFish - napisalem ze od nl25 :P , ale masz racje od jakiegokolwiek limitu sie powinno zaczac zwracac. A poza tym ale ze mnie buc, sam 2 tyg temu gralem na nl4, a 5 dni temu na nl10 a sie madruje z limitami sorry.

A PRIORI- bez doswiadczenia A POSTERIORI - z poprzedzajacym doswiadczeniem, cos w tym stylu.

* Nie nie mam, ale mam programik co liczy Equity, tylko ze po hiszpansku, ale jak przetlumaczysz 4 slowka juz wszystko rozumiesz.

Jak najbardziej A3 oddzialywuje tylko na AA i AK

Jesli chodzi o gielde, to narazzie grzebie w internecie, robie kursy itp. Interesuja mnie waluty, troche forexem sie pobawie z dzwigniami(slyszalem ze na forex lepiej wystawiac opcje niz je kupowac), tez slyszalem o ciagu fibbionacciego z czym chcialbym sie zapoznac. Na dzien dzisiejszy gram troche na symulatorach gieldy, ale to nie to samo. Mysle tak od wrzesnia bawic sie z 300€ i przede wszystkim czytac i sie uczyc jak chcesz pogadac o tym cos to pisz na GG 6957043

I dziekuje za pozytywne komentarze


chodze ma szkolenia XTB wlasnie z forexa i tez chcialbym sie pobawic tym troche,jak sie uda to od jesieni,wtedy chetnie podyskutuje na gg,narazie tez gram na wirtualnym z kapitalem 2000zl mam czasami dni 800zl do przodu! ale zdaje sobie sprawe ,ze to tak jakby grac na play money :f_biggrin:
GL


w cz2 CRE opisze przyklad 4bet/fold oraz jakis przyklad sie znajdzie w grze postflop :P

Przyklad1.

4bet/fold z 22

Hero oR 3bb --- przeciwnik BB resteal 11bb ---- 4bet 25bb

Inwestycja 22bb -- pula 14,5bb(11+0,5+3)

%FEq minimalny = 22/(22+14,5) = 60%

Przypuscmy ze przeciwnik ma resteal 8% a Push zrobi z QQ+AK+ = 2,56%(30kombincajii)

FEq = (8-2,56)/8= 68%

EV=%Fold * 14,5bb + (1-%fold) * (-22bb)

EV= 68% * 14,5 + 0,32 * (-22) = 2,86 bb

Zatem jestesmy 2,86bb do przodu na tym zagraniu. Zobaczmy jak sie sprawa ma z uczycie CRE przy rece Ax

4bet/fold Ax

%FEq min. = 60%
Push (QQ+,AK+) =2,04(27 kombinacji)

Feq =8-2,04/8=75% (przy wczesniejszym 68%)

EV= 0,75 * 14,5 + 0,25 * -22 = 5,38bb

Bez CRE 2,86bb
Z CRE 5,38bb ZATEM EV SIE ZWIEKSZYLO O 47%!!!
(Kx ten sam efekt)

PRZYKLAD 2

Mamy QQ

Board JT2 - jakie szanse ma przeciwnik na OESD z i bez CRE

Jakie rece daja przeciwnikiowi OSED? (89,Q9,K9)

Bez CRE 3 * 16 = 48

Z CRE 8 + 8 + 16 = 32

Czyli szanse przeciwnika zmalaly o 33%

Wazne jest tez, zebysmy nie brali tylko CRE pod uwage, CRE nalezy polaczyc ze statystykami, naszym image przy stole itp

PRZYKLADY

Byla to pozna godzina i nie gralem swoje A-GAME :P , a pisze o swoich przemysleniach jakie mialem na Flopie kiedy bylem zmeczony, nawet nie zauwazylem ze PFR z MP mial 3%, wiec sety tez wchodzily w jego zasieg itp :P

Przeciwnik 18/8 AF2 WTSD 24 won 41 500h, przeciwnik jak widac nie jest fishakiem totalnym, cos tam o pokerze czytal :P

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($8.87)
UTG+1 ($29.90)
MP1 ($11.10)
MP2 ($20.04)
CO ($31.74)
BTN ($21.55)
SB ($25.10)
Hero ($37.26)

Pre-Flop: ($0.35, 8 players) Hero is BB Q♠ 8♠
3 folds, MP2 calls $0.25, 3 folds, Hero checks

Flop: J♠ 9♠ 10:heart: ($0.60, 2 players)
Hero bets $0.50, MP2 raises to $1.03, Hero raises to $2.50, MP2 raises to $5.96, Hero raises to $18.45, MP2 goes all-in $13.83, Hero calls $1.34

Co moze miec taki przeciwnik? z PFR 8, TT,99,JJ wykluczylem bo by podbijal preflop. Tak jak moglem troche wykluczyc z powodu jego PFR, tak na flopie po jego agresji moglem wyklluczyc juz znaczna czesc jego zakresu, w szczegolnosci ze byla to pula zlimpowana i by sie o nia tak nie bil z kartami srednimi. Wiec w jego zasieg wchodzilo KQs,KQ, A2s-A7s, KTs i gdzies tam K7s

wiec zakres ktory mnie bil to KQ zobaczmy jak nam pomaga CRE

bez CRE KQ 16 kombinacji wiec 1,21%
z CRE KQ 12 kombinacji wiec 0,9075% czyli o 25% mniej

bawiac sie equliatorem

http://www.PokerStrategy.com
Operación terminada... 21.780 juegos calculados en 0 Segundos Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
Jugadores 1: 45,000 % 42,658 % 4,683 % 52,658 % As7s, As6s, As5s, As4s, As3s, As2s, KQs, KTs, Ks7s, KQo
Jugadores 2: 55,000 % 52,658 % 4,683 % 42,658 % Qs8s

Turn: 10:club: ($40.18, 2 players, 1 all-in)

River: 10:spade: ($40.18, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $40.18
MP2 shows
Q♣ K♠
Hero shows
Q♠ 8♠

Hero wins $38.18 (net +$18.14)

MP2 lost $20.04

Nastepnym razem popisze albo o matematycznych aspektach, vizji albo czytaniu przeciwnika, wiec piszcie o czym chcecie poczytac i podyskutowac(jakikolwiek feedback mile widziany :P).

Jak ktos zauwazyl jakies bledy to niech sie nie boi mi ich wypomniec.

Bibliografia : http://es.pokerstrategy.com/video/11109


Kaczmarol
Dołączył: 24.09.2009

dobry temat :D zawsze mnie aspekt matematyczny interesuje bo wiadomo że na podstawie matematyki mogę się dowiedzieć czy coś jest opłacalne czy nie :)


jarrekz
Dołączył: 09.07.2009

ja jestem za tepy na te CRE. Zupelnie tego nie rozumiem;/


Napisane przez jarrekz
ja jestem za tepy na te CRE. Zupelnie tego nie rozumiem;/

Na pewno nie jestes za tepy :P tylko moze muszisz przeczytac jeszczr raz na spokojnie. A jak masz jakies watplowosci czy czegos nie rozumiesz pisz ile wlezie. Wszyscy jestesmy tu po to zeby sie uczyc :D


juliwaw
Dołączył: 26.04.2009

Gratuluje _thumbsup:, dobre, podoba mi się – i też muszę kilka razy przeczytać :facepalm:


babel92
Dołączył: 23.07.2009

No to w skrócie - 4bet bluff z Ax będzie lepszy od 72off, bo mamy blockera do jego Asa ;)
Dobry blog, dobry temat - lecisz dalej, lecisz :f_thumbsup: Stawiam sobie kropeczkę i daje dyszkę :D

Pozdro =)


blog bardzo fajnie sie zapowiada,same konkrety,oby tak dalej!
w tym przykladzie z Q8s na BB to czy byloby bledem podbic go PF 4BB-5BB i zabrac blinda ?,on ma dosc duzy gap miedzy VPIP i PFR widac ,ze lubi se polimpowac i z AF2 to tez widac ,ze agresorem wielkim nie jest

pisz o czytaniu przeciwnika cos