Przejdź do forum
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

5 card draw

689 Posty
50 Użytkownicy
0 Reakcje
20.1 K Wyświetlenia
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

Takiego bloga chyba nie było...nic dziwnego bo nie jest to zbyt emocjonująca gra :D Nie ma wielkich hero calli, bad beatów, a ludzi grających w to na polskim PS można policzyć na palcach jednej ręki.

Chodzi oczywiście o pokera 5 kartowego dobieranego granego talią od Asa do 2, z ustalonym limitem podbić. W skrócie FL5CD :)
Jak prawie każdy Polak przygodę z pokerem zaczynałem od tej odmiany, granej z kumplami na stare pieniądze :)
Potem gdy odkryłem PokerStrategy całkowicie zapomniałem o tej odmianie, bo wszyscy grali w Holdema.

Dopiero niedawne artykuły EVGalois'a uświadomiły mi, że można w to grać przez neta.
Poczytałem podstawy i postanowiłem spróbować swoich sił.
Pierwsze 1k rozdań to był szok, ale jak tylko zrozumiałem, że AA*** postdraw to za słaba ręka do value betowania, a jedynie bluff catcher szło już lepiej :D

Po około 10k rozdaniach zakochałem się w tej grze.
Ludzie robią masę błędów, a wariancja tutaj praktycznie nie istnieje.
Największy swing jaki miałem to ~40BB co dla gracza Limit Holdem mającego swingi po 200-300BB jest po prostu niesamowite. Grając powiedzmy 2BB/100 ciężko jest mieć dzień na minus, a co dopiero tydzień czy miesiąc! No i oczywiście matematyka tej odmiany :heart: Granie na wyczucie w tej odmianie jest skazane na porażkę, za każdym zagranie kryje się mniej lub bardziej skomplikowana matematyka i mam nadzieję ją rozpracować =)

Bloga zakładam aby mobilizować się do gry i analizować swoje rozdania...pewnie i tak mało kto będzie to czytał :D


Odpowiedz
Cytat
688 odpowiedzi
kingsajz86
Dołączył: 28.03.2009

Ja będę śledził blog na pewno. Przeczytałem Twój wątek na 2+2 i jestem pod wrażeniem twojego podejścia do tej odmiany. Rispekt i życzę powodzenia w podbijaniu kolejnych limitów. Btw jak wygląda sytuacja na wyższych stawkach w tej odmianie, bo właśnie zerknąłem i wygląda na to, że do 3/6 coś się dzieje. Ale wyżej to siedzi jedynie jakiś Ukrainiec i fishem to on pewnie nie jest ;) .

Dodam jeszcze, że bardzo trafnie streściłeś dynamikę tej gry. Gdy rok temu sam próbowałem grać FL5CD to też overplayowałem mocne "holdemowo" układy okrutnie :D . Ja jednak takiego zacięcia jak ty nie miałem i zagrałem ledwie ponad 500 rąk. Na 10c/20c jeszcze się wykaraskałem i po 400 rękach byłem na +18BB, ale na 25c/50c było już ciut trudniej z moją grą (set = cap postdraw :D ) wygrywać i uznałem, że to gra nie dla mnie. No ale grałem tak jak piszesz, czyli na wyczucie.

GL!


Odpowiedz
Cytat
Frayyex
Dołączył: 16.02.2009

Go go;) ja ostatnio wcale nie mam czasu grac, ale dzisiaj siadam i troche Ci popsuje winrate;)


Odpowiedz
Cytat
nobolandia
Dołączył: 10.12.2009

Chyba jedyna odmiana w ktorej nie probowalem swoich sil.

Chetnie poczytam i moze kiedys sprobuje.


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

500 handów za mną, wykres przypomina sinusoidę ale 2BB/100 jest.
Klasyczny poranek, średnio 4,5 ruska na stół :)
Większość to regularsi, ale kilku wyróżniało się w tłumie.

Mistrzem jest ta oto osoba która otwierając z UTG, sprawdziła 3bet po czym...sami zobaczcie.

Converted by a herd of feral cows
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.25/$0.50 - 5 players

Button Gaskarov 666: $10.40
SB SecretlyRich: $6.95
BB Hero: $7.05
UTG dimidrolMR: $9.10
CO GobaSPB: $12.10

Dealing Hands: ($0.35) (5 players)
dimidrolMR raises to $0.50, 3 folds, Hero raises to $0.75, dimidrolMR calls $0.25

First Draw: ($1.60) (2 players)
Hero discards 1, dimidrolMR discards 4,
||
Hero bets $0.50, dimidrolMR raises to $1, Hero calls $0.50

Hero mucked
dimidrolMR showed , two pair, Aces and Sevens
dimidrolMR won $3.45
(Rake: $0.15)

Ja pierdole :facepalm:

Powinienem grać linią bet/fold postdraw, ale nie mogłem się powstrzymać.

I stand pat bluff w wykonaniu kolejnego rosjanina.
Dont have a cow, heres your converted hand
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.25/$0.50 - 5 players

BB: $7.50
UTG: $10.15
CO: $4.20 (Hero)
Button: $5.90
SB: $9.55

Dealing Hands: ($0.35) (5 players)
UTG folds, Hero raises to $0.50, 2 folds, BB raises to $0.75, Hero calls $0.25

First Draw: ($1.60) (2 players)
BB stands, Hero discards 3,
||
BB checks, Hero checks

BB showed , high card Ace
Hero showed , a pair of Aces
Hero won $1.55
(Rake: $0.05)

Missclick? Być może u kogoś normalnego, ale u gościa ze 100vpip wszystko jest możliwe.


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

Feral Cow Poker Hand Converter
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.25/$0.50 - 6 players

BB: $10.40
UTG: $9.00
UTG+1: $9.75
CO: $6.15 (Hero)
Button: $6.50
SB: $11.75

Dealing Hands: ($0.35) (6 players)
UTG calls $0.25, UTG+1 folds, Hero raises to $0.50, Button calls $0.50, 2 folds, UTG calls $0.25

First Draw: ($1.85) (3 players)
UTG discards 3, Hero stands, Button discards 3,

UTG checks, Hero bets $0.50, Button raises to $1, WTF?! Dobiera 3 i przebija StandPat?! Co ta kurwa znowu wyfarciła fulla czy quada?! Długo myślałem czy w ogóle stawiać 3bet UTG folds, Hero raises to $1.50, Button raises to $2, Hero calls $0.50

Hero showed , a straight, Deuce to Six
Button showed , two pair, Aces and Fives
Hero won $5.60
(Rake: $0.25)

Ufffff...

Ale żeby nie było, że wśród Rosjan są same pojeby to dla odmiany całkiem dobry rosyjski reg 'SecretlyRich' z którym miło się pisze na czacie... :f_pleased:

Spoiler


Odpowiedz
Cytat
napalm77
Dołączył: 18.09.2008

będę zaglądał tutaj i powodzenia przy stolikach 5CD FL


Odpowiedz
Cytat
Frayyex
Dołączył: 16.02.2009

uwielbiam linie raise / discard 4 ;)


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

Napisane przez Frayyex
uwielbiam linie raise / discard 4 ;)


Odpowiedz
Cytat
hard2burrn
Dołączył: 23.04.2011

Siema,
ciekawie się zapowiada Twój blog. Będę śledzić postępy. :f_thumbsup:

Napisałeś, że wariancja w tej odmianie praktycznie nie istnieje. Czy to znaczy, że po opanowaniu teorii jest się wygrywającym graczem? :f_confused: Jakie znaczenie mają np ready na przeciwników?

Powodzenia przy stolikach
hard2burrn


Odpowiedz
Cytat
N4kai
Dołączył: 12.07.2009

Cześć,
Widziałem, że gdzieś wspominałeś o HUDzie do 5CD, gdzie można takowy zdobyć ?


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

Napisałeś, że wariancja w tej odmianie praktycznie nie istnieje. Czy to znaczy, że po opanowaniu teorii jest się wygrywającym graczem?

Co ma piernik do wiatraka? :)

Wariancja jest niska bo jest duża różnica w Equity poszczególnych rąk.
AA*** przeciwko niższej parze ma ok. 78-22 na wygraną. I jest tylko jedna rundę licytacji postdraw. To tak jakby w Holdemie był tylko flop :)
Rozgrywanie rąk spekulacyjnych np. 76s nie miałoby już sensu, można by było grać checkback z Ahigh i zgarniać większość pul, a wariancja byłaby naprawdę niska.

W limit 5cd przez tą różnicę w Equity wynikają duże problemy związane z reakcją na 3bety i obroną blindów.

Przykładowo jeśli podbijamy 3322* i tight gość nas 3betuje (a nie robi tego z żadną gorszą ręką) to trzeba spasować niestety, bo żeby wygrać musimy poprawić się do fulla czyli mamy zaledwie 4 outy. A żeby grać pod 4 outy potrzeba oddsów 1:11 a mamy około 1:6. Ew. można rozbić 2 pary i wymienić 3 karty do (33) licząc na tripsa, tylko trzeba wiedzieć jakie są szanse że ten trips da nam zwycięstwo i czy nie rozbijamy najlepszej ręki, bo gość nas 3betuje z KK/AA albo semiblefem. Ehhhh... :)

A jeśli chodzi o ready to mają tu ogromne znaczenie.
Ciągle pojawiają się te same spoty i ciągle są trudne decyzje postdraw.
Najczęstszy spot to kiedy fish wymienia 1 kartę i donkuje w Ciebie gdy widzi, że wymieniasz 3. Albo ma 2 niskie pary i liczy, że go sprawdzisz albo busted drawa. Gdy zaczynają to miksować to jest naprawdę ciężko ale większość fishy nigdy nie blefuje z busted drawem i warto to notować.

Wrzucę wieczorem więcej trudnych rozdań :)

@N4kai
http://sharpstats.ucoz.com/load/pokerhands_beta_11d/1-1-0-41


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

Z racji braku dobrych stolików na 0,25/0,5 postanowiłem pobawić się niżej na 0,1/0,2 :)
Całkiem przyjemnie się tu gra, ludzi którzy blefują poznaje się już po kilku rozdaniach.

Converted by a herd of feral cows
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.10/$0.20 - 5 players

CO: $2.19
Button: $4.23
SB: $2.84 (Hero)
BB: $2.83
UTG: $2.88

Dealing Hands: ($0.15) (5 players)
3 folds, Hero raises to $0.20, BB calls $0.10

First Draw: ($0.40) (2 players)
Hero discards 3, BB discards 1,
||
Hero checks, BB bets $0.20, Hero calls $0.20

Hero showed , a pair of Jacks
BB showed , high card Ten
Hero won $0.77
(Rake: $0.03)

Converted by the cows of Feral Cow Poker
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.10/$0.20 - 6 players

UTG: $6.01
UTG+1: $1.85
CO: $3.64
Button: $2.52
SB: $3.98 (Hero)
BB: $0.72

Dealing Hands: ($0.15) (6 players)
3 folds, Button calls $0.10, Hero raises to $0.20, BB calls $0.10, Button calls $0.10

First Draw: ($0.60) (3 players)
Hero discards 3, BB discards 1, Button discards 1,
||
Hero checks, BB bets $0.20, Button folds, Hero calls $0.20

Hero showed , a pair of Aces
BB showed , a pair of Nines
Hero won $0.96
(Rake: $0.04)


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

Feral Cow Poker Hand Converter
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.10/$0.20 - 6 players

UTG+1: $3.43
CO: $1.34
Button: $2.28
SB: $1.93 (Hero)
BB: $1.97
UTG: $3.83

Dealing Hands: ($0.15) (6 players)
UTG folds, UTG+1 calls $0.10, 2 folds, Hero raises to $0.20, BB folds, UTG+1 calls $0.10

First Draw: ($0.50) (2 players)
Hero discards 3, UTG+1 discards 1,
||
Hero checks, UTG+1 bets $0.20, Hero calls $0.20

UTG+1 showed , high card Jack
Hero showed , a pair of Queens
Hero won $0.86
(Rake: $0.04)

Szczególnie esencją 5cd są takie rozdania jak to ostatnie.
Z tego typu decyzjami trzeba walczyć dziesiątki razy dziennie :)


Odpowiedz
Cytat
plusEVqba
Dołączył: 15.10.2007

Fajnie sie zapowiada, stawiam krope i zycze powodzenia w miazdzeniu limitow, a moze i ja kiedy sprobuje sil w tej odmianie
Jak z trafikiem ? I na jakiej platformie cisniesz ?


Odpowiedz
Cytat
ninusss
Dołączył: 28.06.2009

ciekawy blog, gdyz kazde odciagniecie od holdema jest ciekawe ;) powodzenia, bede zagladal


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

Feral Cow Poker Hand Converter
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.10/$0.20 - 4 players

SB: $1.25 (Hero)
BB: $0.85
UTG: $3.28
Button: $1.45

Dealing Hands: ($0.15) (4 players)
2 folds, Hero raises to $0.20, BB calls $0.10

First Draw: ($0.40) (2 players)
Hero discards 3, BB discards 4,
||
Hero bets $0.20, BB raises to $0.40, Hero calls $0.20

Hero mucked
BB showed , a flush, Ace high
BB won $1.15
(Rake: $0.05)

:ayfkm:


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

http://winatdrawpoker.blogspot.com/

Ciekawy artykuł gościa z 2+2 forum...trochę należy traktować te tabelki z przymrużeniem oka zwłaszcza open limpy, ale stanowią dobry odnośnik.
Można by pod to bota zrobić... :D

Dzisiaj tak mi się spodobała gra na 0,1/0,2, że zostałem tam na dłużej.
Wynik sesji bardzo mi się spodobał...

Uploaded with ImageShack.us

Pierwsze 300h jest z 0,25/0,5 reszta już niżej.
Strity, kolory, fulle? Nic z tych rzeczy. Wystarczy maniak po prawej...


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

Napisane przez klaudia85
Fajnie sie zapowiada, stawiam krope i zycze powodzenia w miazdzeniu limitow, a moze i ja kiedy sprobuje sil w tej odmianie
Jak z trafikiem ? I na jakiej platformie cisniesz ?

Na P* i poza nim praktycznie trafficu nie ma:(
W tym momencie na Starsach jest około:
10 stołów 0,25/0,5
4-5 stołów 0,5/1
3 stoły 1/2
5 stołów (!) 2/4
1 stół 3/6

Rozegrałem jeszcze 1000h na 0,25/0,5.
Rano były hero calle to teraz będą hero laydowny...

1) Level Easy

vs pasywny fish z polski staty ~18/8
uznałem, że grając 3beta na predrawie i wymieniając 2 karty jego ręka jest mega face up tym bardziej że wcześniej nie robił żadnych głupich zagrań.

Feral Cow Poker Hand Converter
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.25/$0.50 - 6 players

UTG+1: $9.65
CO: $2.95
Button: $7.50
SB: $11.95 (Hero)
BB: $13.50
UTG: $9.30

Dealing Hands: ($0.35) (6 players)
4 folds, Hero raises to $0.50, BB raises to $0.75, Hero calls $0.25

First Draw: ($1.50) (2 players)
Hero discards 3, BB discards 2,
||
Hero checks, BB bets $0.50, Hero folds

BB collected $1.45

(Rake: $0.05)

2) Level medium

vs rosyjski reg.
Nie widzę sensu aby grał tu c/r z gorszymi dwiema parami gdy ja wymieniam jedną kartę. On tam calluje TT-AA na predrawie. Na jego mocne 2pary mam blokery a z Tup-Qup by na pewno nie grał c/r, więc musiał wychaczyć tripsa TTT-QQQ

Milked from the teat of a feral cow
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.25/$0.50 - 5 players

BB: $4.55
UTG: $2.85
CO: $4.00
Button: $11.90 (Hero)
SB: $10.70

Dealing Hands: ($0.35) (5 players)
2 folds, Hero raises to $0.50, SB folds, BB calls $0.25

First Draw: ($1.10) (2 players)
BB discards 3, Hero discards 1,
||
BB checks, Hero bets $0.50, BB raises to $1, Hero folds

BB collected $2

(Rake: $0.10)

3) Level hard

no comment :P

once a cow has a taste for violence, it reverts. it becomes feral.
PokerStars Limit 5 Card Draw $0.25/$0.50 - 6 players

UTG+1: $3.40
CO: $4.45
Button: $11.75
SB: $4.50 (Hero)
BB: $16.85
UTG: $8.15

Dealing Hands: ($0.35) (6 players)
UTG folds, UTG+1 calls $0.25, 2 folds, Hero raises to $0.50, BB calls $0.25, UTG+1 calls $0.25

First Draw: ($1.50) (3 players)
Hero stands, BB discards 1, UTG+1 discards 1,

Hero bets $0.50, BB folds, UTG+1 raises to $1, Hero folds

UTG+1 collected $2.40

(Rake: $0.10)


Odpowiedz
Cytat
Huricano
Dołączył: 29.08.2010

Dla wszystkich którzy narzekają, że w sieci jest mało materiałów o 5cd:

2+2 forum --> search --> advanced search

po prawo w 'user name' wpisujemy 'bigpooch'
i zaznaczamy żeby szukało na forum 'draw and other poker'

Gość to chodząca encyklopedia :D

Jak to wszystko ogarnę do dopiero siadam do gry :f_pleased:


Odpowiedz
Cytat