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REM PARTE 2- simplificaçao

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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

é evidente que com tempo para pensar vamos ter uma acuracy mt maior no que toca a acertar no range dos viloes e nas acçoes correctas a tomar, no entanto todos sabemos que as decisoes que tomamos numa sessao sao em questoes de segundos, acrescido a este facto estarmos a jogar varias mesas, acabamos por n tomar o devido tempo para as decisoes e optamos pela rota mais segura. ao revermos mais tarde a sessao percebemos varios erros que com tempo n cometeríamos.

uq eu pretendo com esta segunda parte do REM ( primeira parte : Rem) , é arranjar um metodo simplificado que torne mais eficiente a nossa tomada de decisoes:

do que vou falar:

agrupar maos;
prever acçoes de grupos de maos;
medir a força da nossa mao;
script para descobrir a acçao que devemos tomar;
quiz para treinarem.

GRUPOS DE MÃOS:

na altura em que temos que tomar uma decisao é impossivel lembrarmos de exactamente de todas as maos que fazem determinada acçao, no entanto é possivel ver uma semelhança de força ( equidade) entre as maos com que faz determinada acçao pelo que podemos agrupar essas maos.

exemplo: flop A72 bet e um call, turn 3 agressor da second barrel. percebemos que ele faz isto com AA com AK com 77 com 22 com A7. obvio que sao maos diferentes mas uq teem em comum?? excelente equidade entao agrupamos estas maos numa so categoria.

as 4 categorias: maos com excleente equidade ( chamemos-lhe grupo 1);

maos com equidade boa ( grupo 2- pode ser por exemplo 88 num board A72);

maos incompletas ( grupo 3- OESD FD);

e air/equidade má- como 45s num board AT4r ( grupo 4)

PREVER ACÇOES DE GRUPOS DE MAOS/ MEDIR A FORÇA:

basicamente estou me a referir a aparar ranges:

exemplo:

MP abre raise e nos damos call do CO com JJ flop vem Q52s. vilao dá c-bet. vamos prever tendo em conta os grupos: maos com excelente equidade obvio que apostam, maos com equidade boa provavelmente tambem, maos incompletas provavelmente tbm por semi bluff, e air tambem porq é um board bom pa c-bet. entao n conseguimos restringir o range neste caso MAS a nossa decisao é facil, vejam:

se dermos raise:
grupo 1 n larga;
grupo 2 ( que tamos a ganhar ) deve largar;
grupo 3 n larga;
grupo 4 larga.

entao extraimos de draws mas metemos dinheiro atras contra as maos do grupo 1. neste caso do grupo 3 sao so FD e 34, enquanto que o grupo 1 sao bem mais maos entao n é bom o raise.

mas a nossa equidade é boa ganhamos do grupo 2, 3 e 4 entao n vamos foldar damos call.

turn bate um outro 2. board esta Q522 ( com FD no flop) vilao aposta de novo. vamos preverque grupos betam:
grupo 1- sim
grupo 2- nao ( showdown value tende a dar check aqui)
grupo3- algumas vezes mas poucas, porq é uma carta com baixa fold equity
grupo4- mt raramente por ter pouca fold equity nesta carta.

entao vemos que o range é sobretudo do grupo 1, e contra as maos do grupo 1 ( KK+ Qx, QQ, sets) estamos bem bem atras- logo largamos

entao resumindo esta parte, vêem que grupos de maos tomam determinada acçao tendo em conta o board e comparam a vossa mao contra os grupos que tomam a acçao que ocorreu.

SCRIPT:
antes de mais n vou tomar os creditos por este script foi o jonis que o descobriu, é mt bom mesmo e aconselho a adoptar ao vosso jogo que vai certamente optimiza-lo.

contra o range que pomos no vilao, da pa fazer bet/raise por value???

se sim façam

se nao, perguntem-se, temos showdown value?? se sim, check ou call

se nao, é possivel vilao foldar maos melhores que a minha???( de preferencia um grupo de maos n procurem fold equity contra uma ou duas maos apenas)

se nao desistam

se sim perguntem-se , com uq sei deste vilao é possivelque ele largue essas maos se eu bluffar???
se sim vao pa frent co bluff, se nao desistam

QUIZ

1-ambos com stacks de 100 BB Dealt to Hero A :diamond: J :diamond:

fold, fold, CO calls $0.10, Hero raises to $0.50, SB calls $0.45, fold, fold

FLOP ($1.20) 4 :diamond: 6 :heart: K :diamond:

vilao donks 0.60$, hero????

2- stacks 100 BB

Dealt to Hero K :spade: A :club:

fold, Hero raises to $0.17, SB calls $0.15, fold

FLOP ($0.39) J :spade: K :diamond: 5 :diamond:

SB checks, Hero bets $0.30, SB raises to $1.29, Hero???

3- Preflop: Hero is MP1 with T :heart: , T :club:
Hero raises to $0,08, 2 folds, CO calls $0,08, BU folds, SB calls $0,07, BB folds.

Flop: ($0,26) 8 :diamond: , 5 :diamond: , K :spade:(3 players)
SB checks, Hero bets $0,20, CO calls $0,20, SB folds.

Turn: ($0,66) J :spade:(2 players)
Hero checks, CO checks.

River: ($0,66) 5 :heart: (2 players)
Hero ??

4- HU vilao agressivo; SB raise hero J7s ( :heart:) calls

flop K :diamond:J :spade:2 :diamond:

hero checks, vilao CBH

turn 8 :heart: hero checks vilao bets hero calls

river 2 :club: hero checks vilao push , hero?????

5- BU raise, hero BB A :heart:9 :diamond:, calls

flop 8 :spade:8 :diamond:3 :spade:

hero checks, vilao bets, hero calls

turn 2 :club: hero checks, vilao checks

river Q :club: hero checks vilao bets, hero????????

RESOLUÇAO:

1- na realidade o vilao pode estar a donkar com os 4 grupos de maos, entao contra esse range da pa fazer value raise?? n- n temos nada

temos showdown value ?? nao- n temos nada

podemos fazer maos melhores largarem?? sim

vale a pena aqui bluffar?? sim vilao desconhecido pode largar mta coisa aqui e temos um FD po caso de ele dar call.

grupo 1- obvio que nao larga

grupo 2- larga sim pelo que torna o bluff rentavel

grupo 3 ( draws)- nao larga mas tamos a ganahr dessas maos)

grupo 4- larga uq é bom tambem

o nosso objectivo que é levar o pote vai ter muito sucesso aqui

2- este check raise é grupo 1, 3 e algumas vezes 4

o 2, showdown value podemos eliminar ( aqui incluou top pairs, porq sem reads é melhor ser conservador e pessimista neste caso vou partir do pressuposto que daria so call com top pair)

podemos fazer value raise? nao- grupo 4 larga , grupo 1 e 3 n, entao extraimos do 3 mas pomos dinheiro atras do grupo 1 e como ha mais combinaçoes do grupo 1 n compensa o raise.

temos showdown value?? sim- entao call, algumas vezes tamos atras pa grupo 1 mas havendo ainda grupo 3 e 4 ja torna equilibrada as vezes que tamos a frent e atras.

* tendo reads que o jogador considera top pair no grupo 1 ( ou seja da check raise com top pair ) ou que é extremamente agressivo com draws é bom dar um min raise no check-raise dele pa induzir mais bluffs de draws e mais agressao dos top pairs, porq o min raise parece mt fraco.

3-

call flop é grupo 1,2,3

turn maos piores largam todas porq o J é overcard a todos os pares que ganhamos ne. entao mais vezes tamos a por dinheiro contra maos que nos ganham do que extraimos de draws. pelo q n da pa fazer value bet ( com third pair devia de ser obvio que n)

mas temos showdown value?? sim- entao check/call porq vilao aposta grupo1 muitas vezes grupo 2 pa tentar levar o pote e muitas vezes grupo 3.

vilao da CBH- algo que nunca faz com TP+ ou seja grupo 1.( aqui TP ja é grupo 1- vai variar pela acçao que ha, quanto menos interesse no pote demonstrado por um adversario maior força ganham as maos) entao tem algumas vezes grupo2 e sobretudo grupo3, porq é standard grupo 2 dar uma bet pa levar o pote no turn.

entao river sabendo disso o perfeito será check/call porq grupo 2 n aposta no river apenas grupo 3 aposta- river apostas IP de alguem é range polarizado entre grupo1 e grupo 4( grupo 3 no river torna-se grupo 4 porq ja n é draw obvio).

4-

neste flop vilao nunca da CBH com grupo 1 ( Tp+), é a unica certeza que temos

turn demos check/call vilao pode ter grupo 1 ( neste caso apenas 88) grupo 2,3 e 4.

river 2 e vilao vai AI. como sabemos river vilao ou tem grupo 1 ou grupo 4, qe agra inclui draws falhados , ou seja so perdemos pa 2x e 88 e ganhamos de tudo o resto que ele da este push. ainda pa mais temos reads da sua agressividade pelo que é capaz de bluffar logo seria um bellisimo call pa qem o fez

5-

check/call lfop porq vilao faz isso com grupo 1 2 3 e 4.

turn CBH do vilao indica que n tem grupo 1 ( 99+ ou melhor)

river vilao ou aposta grupo 1 ou grupo 4 e como excluimos grupo 1 alias ele pode ter o FD que tenha acertado o Q, mas é so uma combinaçao que nos ganha e de grupo 4 ( air que deu c-bet e missed draws) ganhamos de tudo entao mais uma vez seria um bellisimo call pa quem fez

espero que vos tenha ajudado :f_thumbsup:


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15 respostas
filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

.


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hmm.. gostei da ideia de dividir em grupos as maos do vilao, eu mesmo nao fazia isso, na verdade ateh fazia mas nao exatamente em 4 grupos e assim fica mais facil de agir em uma mao qdo estah jogando.

Qto a script jah tinha lido um artigo sobre isso e me ajudou bastante, axo mto importante perguntar para si mesmo antes de tomar as açoes, evita mtos erros bobos.

Continue passando as ideias q vc possue ai.

vlews


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jonisgamble
Membro desde: 13.05.2008

po congrats felipe, nice post.


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Obrigado pelo post


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baralhao
Membro desde: 04.03.2009

Já cliquei lá embaixo no dedinho pra cima, realmente um belo tópico. Pra ficar melhor linka a parte 1 no post original, ficará mais fácil acompanhar.

Cada vez que leio um post desses, dá um puta desânimo... Tenho que estudar muito para chegar no nível que gostaria. _cry: _cry:

Mais uma vez, parabéns.

beijo nas crianças,
baralhão


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jonisgamble
Membro desde: 13.05.2008

Original de baralhao
Já cliquei lá embaixo no dedinho pra cima, realmente um belo tópico. Pra ficar melhor linka a parte 1 no post original, ficará mais fácil acompanhar.

Cada vez que leio um post desses, dá um puta desânimo... Tenho que estudar muito para chegar no nível que gostaria. _cry: _cry:

Mais uma vez, parabéns.

beijo nas crianças,
baralhão

nada, é so passar la no forum de maos.

um dia desses o filipe era um donkey :P

hehehee


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

Original de jonisgamble

Original de baralhao
Já cliquei lá embaixo no dedinho pra cima, realmente um belo tópico. Pra ficar melhor linka a parte 1 no post original, ficará mais fácil acompanhar.

Cada vez que leio um post desses, dá um puta desânimo... Tenho que estudar muito para chegar no nível que gostaria. _cry: _cry:

Mais uma vez, parabéns.

beijo nas crianças,
baralhão

nada, é so passar la no forum de maos.

um dia desses o filipe era um donkey :P

hehehee

agra evolui pa mega calling station depois qnd acerto um hero call posto e gabo xD


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kauan18
Membro desde: 14.02.2009

ainda n li porque n sabia que tinha isso aki, depois vou ler e falo o que achei.


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delphino
Membro desde: 18.02.2008

Original de baralhao
Já cliquei lá embaixo no dedinho pra cima, realmente um belo tópico. Pra ficar melhor linka a parte 1 no post original, ficará mais fácil acompanhar.

Cada vez que leio um post desses, dá um puta desânimo... Tenho que estudar muito para chegar no nível que gostaria. _cry: _cry:

Mais uma vez, parabéns.

beijo nas crianças,
baralhão

nao desanime nao... estude e lembre-se de quantos donks nao fazem a minima ideia desses conceitos, e pense no edge q vc ganha sobre eles cada vez q vc estuda


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

GRUPO1: MÃOS COM EXCELENTE EQUITY

» em wet boards há necessidade de protecçao
»susceptivel de slowplay em boards secos
» dá para excluir com passividade rápida( exemplo insta check river)
» combo draws vao ter muita equity no lfop( + que 50% por vezes)
pelo que sao encarados como maos por valor no flop

GRUPO2: MAOS COM BOA EQUITY

» sobretudo showdown value ( 2ndpair/ TPWK*)
» toma linhas passivas como standard
»tendem a jogar passivo no river também

GRUPO3: PROJECTOS

» jogadores bons tendem a jogá-los agressivamente;
» dá para excluir qnd tomando agressividade no turn ( ex: c/c flop, c/r turn)
pois a sua equidade desceu drasticamente
» calls rápidos tendem a indicar grupo 3

GRUPO4: MÃOS COM MÁ EQUITY/LIXOS:

» jogadores decentes largam estas maos facilmente;
» jogadores decentes evitam bluffar com má equidade.

IMPORTANTE:estes grupos nao são estagnados/definitivos
vao mudando de jogador para jogador:

ex- 2nd pair apos tomar bet flop turn e river é lixo para um bom jogador
mas para um fish é uma mao com boa equity
- TPWK pode ser nuts para um mau jogador mas ser apenas showdown value
para um jogador decente


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joaodg
Membro desde: 21.12.2009

Boas, excelente tópico Filipe.

Penso que um ponto interessante é realmente a adaptação dos grupos aos vilões, exemplo:

Vilão extremamente agressivo (apostou flop e turn com grupo 4 em mãos anteriores)

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Reproduzir mão

$30/$60 No-Limit Hold'em (2 handed)

Known players:
[tg]BB$1085.00:///////;SB (Hero)$1915.00:///////;[/tg]

Preflop: Hero is SB with 9:d, T:d.
Hero calls $30.00, BB raises to $120.00, Hero calls $60.00.

Flop: ($240) 3:d, 9:h, 4:s (2 players)
BB bets $120.00, Hero calls $120.00.

Turn: ($480) Q:s (2 players)
BB bets $180.00, Hero calls $180.00.

River: ($840) 8:c (2 players)
BB raises to $665.00, Hero calls $665.00.

Final Pot: $2170.

Neste caso se o vilão fosse desconhecido devia-se largar a mão no turn porque só estaríamos à frente de FD (assumindo que este vilão aposta FD no turn, o que em limites baixos é provável).

Como ele é muito agressivo e aposta grupo 4 no turn, penso que o call é correcto.

No river, normalmente, é grupo 1 ou 4 mas como a agressão foi continuada desde o flop presume-se que seja grupo 1 e portanto deve-se largar.

Ou seja, no exemplo joguei mal no river.

O que acham desta análise?

PS: Ignorem a min 3bet dele PF, ele a dada altura fazia isso com quase tudo.


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

Original de joaodg
Boas, excelente tópico Filipe.

Penso que um ponto interessante é realmente a adaptação dos grupos aos vilões, exemplo:

Vilão extremamente agressivo (apostou flop e turn com grupo 4 em mãos anteriores)

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Reproduzir mão

$30/$60 No-Limit Hold'em (2 handed)

Known players:
[tg]BB$1085.00:///////;SB (Hero)$1915.00:///////;[/tg]

Preflop: Hero is SB with 9:d, T:d.
Hero calls $30.00, BB raises to $120.00, Hero calls $60.00.

Flop: ($240) 3:d, 9:h, 4:s (2 players)
BB bets $120.00, Hero calls $120.00.

Turn: ($480) Q:s (2 players)
BB bets $180.00, Hero calls $180.00.

River: ($840) 8:c (2 players)
BB raises to $665.00, Hero calls $665.00.

Final Pot: $2170.

Neste caso se o vilão fosse desconhecido devia-se largar a mão no turn porque só estaríamos à frente de FD (assumindo que este vilão aposta FD no turn, o que em limites baixos é provável).

Como ele é muito agressivo e aposta grupo 4 no turn, penso que o call é correcto.

No river, normalmente, é grupo 1 ou 4 mas como a agressão foi continuada desde o flop presume-se que seja grupo 1 e portanto deve-se largar.

Ou seja, no exemplo joguei mal no river.

O que acham desta análise?

PS: Ignorem a min 3bet dele PF, ele a dada altura fazia isso com quase tudo.

pre flop ok contra jogador agressivo tentar manter o pote pequeno com mao especulativa pre.

flop dependendo do quao agressivo é podes ate raisar e chao, mas o standard é call memo.

turn essa carta ele continua a apostar grupo 1, q para ele deve ser 9x+ e continua a betar grupo 3 e grupo 4 que sao bastantes maos porq ele é agro ate gut shots deve betar. no entanto o bet size dele é peculiar, n viste ele fazer isso antes??? esse bet size da mt info tens de comparar com uq ele ja fez

river tens de analisar se ele tendia a desistir ou n para saber se ele aposta uma frequencia alta grupo 4. pois n ganhas de nada do grupo 1 e grupo 2 ele n aposta


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nice post _thumbsup: _thumbsup: _thumbsup: _thumbsup:


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joaodg
Membro desde: 21.12.2009

Ele fez mais ou menos o mesmo nesta mão:

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Reproduzir mão

$25/$50 No-Limit Hold'em (2 handed)

Known players:
[tg]SB$1410.00:///////;BB (Hero)$1590.00:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BB with T:h, Q:d.
SB raises to $150.00, Hero calls $100.00.

Flop: ($300) 3:s, Q:s, 3:h (2 players)
Hero checks, SB bets $300.00, Hero calls $300.00.

Turn: ($900) 4:h (2 players)
Hero checks, SB bets $300.00, Hero calls $300.00.

River: ($1500) 8:h (2 players)
Hero checks, SB checks.

Final Pot: $1500.

só que aqui desistiu no river.. na primeira mão tinha Q7 e nesta tinha 77.

O meu maior problema nestes micro limites é que parece que muitas vezes os vilões não têm qualquer padrão e jogam cada mão de maneira diferente...

Mas pelo que percebi deste vilão, ele atola-se com qualquer draw no flop e costuma largar grupo 2 e 4 perante check raise (neste tipo de flops com carta alta) por isso preferi dar so o call.

Revendo agora a mão acho que devia ter betado o river, ele com grupo 2 paga-me, já o fez antes.

Eu já tinha jogado uns quantos SnGHU até aos de 5$ mas tive muitos problemas com o tilt e acabei por desistir. Relembrando um pouco notei que também não tinha um jogo muito sólido e ainda estou longe disso, já reparei que nesta modalidade é preciso ter um foco enorme no adversário e observar todas as informações que ele nos dá para que mais tarde possamos tirar proveito delas _biggrin:

Agora vou dedicar-me inteiramente ao estudo desta modalidade, já agora duas perguntas off topic:

1 - Que material de estudo aconselhas (para além dos teus vídeos aqui da PS)

2 - Pela ideia que tenho os SnG HU até 10$ inclusive devem bater-se com relativa facilidade pela quantidade grande de fishs, a partir daí devem se começar a ver muitos regs não? é óbvio que não estou a por tudo no mesmo saco (1$, 2$, 5$ e 10$), será sempre um processo gradual.


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

mesmo os de 20 ha mt fish e grnadeparte dos regs sao fracos. mas sim ve se mty mais regs. o resto é jogar solido e bate se mt tranquilamente


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