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Bloco de notas - Janeiro: O mito da Red Line

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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009

Oi pessoal.
Ressuscitando um pouco aqui os blocos..
Li um artigo muito interessante na comunidade inglesa sobre a red line, e como volta e meia aparecem discussões aqui de pessoal preocupado com essa linha decidi traduzir esse artigo.
Vamos a isso:

The Red-Line Myth

Hoje em dia ter um gráfico com uma red-line break-even ou positiva é muito fashion. Ironicamente isso pode-te fazer perder muito dinheiro.

O objectivo deste post não é "bater" nos jogadores que têm uma red-line positiva; alguns jogadores realmente muito bons têm esse tipo de gráficos.
O objectivo deste artigo é demonstrar que alguns jogadores estão a queimar dinheiro para conseguir esse tipo de gráficos - e em alguns casos podem estar a jogar pior do que jogadores que têm uma linha bastante descendente.

The Relation between Red and Blue

A primeira coisa a compreender é que é virtualmente impossível alterar os teus non-showdown winnings sem afectar os teus showdown winnings. Qualquer alteração que faças na tua red line praticamente sempre vai ter um efeito na tua blue line.

Imagina que vais de check behind no river com a melhor mão. Esses winnings vão sempre para a tua blue line. O que acontecia se apostasses? Frequentemente o teu adversário iria foldar e esses winnings iriam para a tua red line em vez de irem para a blue line. Aumentaste a tua red-line a custos da tua blue line.

O que deve influenciar a tua decisão no sentido de decidir se deves sacrificar a tua blue line em detrimento da red line? O valor da red line e a blue line é exactamente equivalente. $1 na red line vale exactamente $1 na blue line. Colocando de forma simples, tu deves escolher a opção que te faça mais dinheiro independentemente desse dinheiro ir para a red line ou para a blue line. Se tiveres que decidir entre $1 na red line, ou $1.50 na tua blue line, a decisão é bastante evidente.

Vamos ver 3 cenários gerais onde alguns jogadores sacrificam uma grande porção da blue line para conseguir subir a red line. Em outras palavras eles estão a fazer jogadas para aumentar a red line e assim conseguir um gráfico cool, mas sem maximizar os ganhos no longo termo. Depois vamos considerar 3 formas de aumentar a red line sacrificando uma pequena porção da blue line.

3 formas de sacrificar EV ao focar na Red Line

1 - Bluffar com a melhor mão

Imagina um cenário em que chegas ao river OOP onde fizeste dois barrels com um par. Para simplificar (vamos fazer isso em todos os exemplos) vamos assumir que o nosso par é a melhor mão, o nosso adversário tem a um draw perdido, e ele adora bluffar. ( Na verdade tu não sabes isto de certeza, mas podes fazer uma boa estimativa baseada em ranges e na tua habilidade para ler mãos).

Estão $100 no pote. Como sabemos que temos a melhor mão e que o vilão vai foldar o seu draw perdido podemos acrescentar facilmente $100 à nossa red line apostando e levando o pote. Se no entanto fizermos check e deixarmos o vilão bluffar vamos fazer mais dinheiro obviamente. Especificamente vamos fazer a média que o vilão aposta multiplicada pela frequência em que ele aposta somando esses $100. Apostando aqui vamos subir a nossa red line mas estamos a queimar dinheiro porque o chec/call vai resultar num aumenta bastante maior da tua blue line.

2 - Value betar demasiado thin

Espero que tenhas a noção de que para value betar de forma lucrativa tens que receber call de mãos piores mais de 50% das vezes. O dinheiro que já está no pote não influencia a tua decisão quando vais decidir se value betas ou não.

Vamos imaginar que estamos no river ip e que sabemos que se betarmos o vilão quando der call ele vai aparecer com uma mão pior 40% das vezes. Então a nossa value bet nesse spot vai-nos fazer perder dinheiro, devemos dar check-behind, sendo a tua blue line a levar o impacto. Quando apostarmos e o vilão tiver uma mão pior (ou seja foldar algumas vezes), esses winnings algumas vezes vão para a red-line em vez de irem para a blue line. A aposta no geral vai-nos fazer perder dinheiro, o que é mau, mas também tem o efeito de transferir alguns dos winnings para a tua red line.

3 - Bluffar em maus spots

Bluffar contra calling stations ou contra ranges fortes normalmente não vai resultar. Quando o teu bluff não resulta não vai ficar representado na tua red line (assumindo que chegas ao showdown), é a tua blue line que leva o coice. A única altura em que a tua red line é quando o teu bluff funciona fazendo com que a red line suba. Subir a red line nesse spot não quer dizer que o bluff seja lucrativo, só significa que estás continuamente a sacrificar tanto a tua winrate global como a tua blue line para aumentar a tua red line.

Em algumas ocasiões é preferível ser passivo

Frequentemente os jogadores vão jogar com o mantra de que têm que ser agressivos, disparando muitos barrels, e realmente subir a red-line. Contra alguns jogadores esta estratégia funciona lindamente. Contra outros jogadores, especificamente contra os que gostam de bluffar demasiado ou dar demasiado call, essa simplesmente não é a melhor estratégia. Agressividade é boa frequentemente no poker, mas em certas situações ser passivo é a opção correcta.

Contra certos jogadores a forma de maximizar os nossos ganhos é jogar com uma red line que caia na vertical. Podes decidir arbitrariamente que queres aumentar a red line mas provavelmente vais sacrificar EV ao fazer isso. Estarás literalmente a gastar dinheiro apenas pelo luxo de ter um gráfico com aspecto cool. Talvez outros jogadores salivem ao ver o teu gráfico o que te faça sentir muito bem, mas naturalmente o que eles não vêm são todas as situações em que tiveste que jogar de forma sub-optima para conseguir esse gráfico.

Mas claro que não vamos desperdiçar red line $ desnecessariamente, se encontrarmos oportunidades em que sacrificamos blue line $ por uma quantidade maior de red line $ não existe razão para não o fazer. Vamos considerar 3 formas simples de aumentar a tua red line.

3 formas de aumentar a tua Red Line (e a tua winrate)

1- Steal com range largo

Os jogadores frequentemente não pensam em oportunidades perdidas de steal como um leak. Afinal de contas são apenas umas poucas bbs. No entanto o tamanho de um leak não pode ser medido em big blinds, é especificamente medido em big blinds ao longo de um perído de tempo. Em outras palavras a frequência com que um leak ocorre no teu jogo tem um impacto directo no tamanho do leak.

Muitas vezes os jogadores pensam que grandes leaks são aquelas ocasiões em que ocasionalmente atolam com um flush baixo no river. Isso acontece tão raramente por isso na verdade seria um leak bem pequeno. Muitas vezes tens oportunidade de fazer steals light 2 ou 3 vezes numa orbita, por isso perder estas oportunidades vai-te custar imenso dinheiro no longo termo. Rouba muito contra blinds tight.

Obviamente que ao abrir mais quando receberes call vais ter um range mais fraco, logo irás perder no showdown mais vezes. Estás a sacrificar blue line em troca de red line. No entanto o ganho na red line vai ser maior do que as perdas da tua blue line.

3bet bluff

Procura por jogadores com alto fold para 3bet e 3beta por bluff. É extremamente importante perceber a matemática por detrás dos bluffs - é muito simples e deverias saber como funciona mesmo se não te considerares um jogador que não se baseia na matemática.

SB posts 0.5BB. Hero (BB) posts 1BB. SB raises to 3BB. Hero raises to 9BB. Quantas vezes tem que funcionar o nosso bluff

usa esta fórmula - Dinheiro investido / Pote total (incluindo a aposta do hero)
Hero raises 8. Pote total é 12. 8/12 = 0.666 ou 66.66%

Isto significa que se o vilão foldar mais do que 66% das vezes geras um lucro imediato com a 3bet bluff, mesmo que desistas sempre que ele der call. Tal como antes vais chegar ao showdown com um range mais fraco; estás a sacrificar blue line por red line, portanto os teus ganhos na red line serão superiores ao que perdes na blue line.

Check-raise bluff

Pode-se aplicar no flop, turn ou river. A matemática é exactamente a mesma que no 3bet bluff. Estabelece qual o preço que tens e com que frequência tem que funcionar. Se o vilão foldar mais do que isso estás a gerar lucro imediato (a custos da tua blue line).

Queimar dinheiro para parecer cool

É exactamente o que alguns jogadores estão a fazer ao tentar melhorar a red line arbitrariamente. No final do dia o que é melhor? Ganhar 10bb/100 com uma red line negativa ou 7bb/100 com uma red line positiva?

Por isso pensa como estás a jogar e porquê. Nunca tentes subir ou baixar uma stat arbitrariamente; pensa na jogada que te vai render mais no longo termo.


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21 respostas
BanMartins
Membro desde: 02.01.2009

Excelente iniciativa da tradução, li esse artigo recentemente também, e apesar de não ser jogador de cash achei muito interessante e verdadeiro!

Abraços
Ban


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damaquina
Membro desde: 13.03.2012

Muito bom, obrigado.


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LgWz
Membro desde: 26.05.2007

O artigo é bom, só não concordo muito com a parte de value betar thin demais, porque o mais comum é não value betar thin o suficiente... e não o contrário.


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ruuuic
Membro desde: 01.11.2010

Original de LgWz
O artigo é bom, só não concordo muito com a parte de value betar thin demais, porque o mais comum é não value betar thin o suficiente... e não o contrário.

yeap. concordo


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009

Sim, de facto não é um erro comum. Mas o que ele quer dizer é que é um erro que alguns jogadores poderão estar a cometer para aumentar a red line.


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ruuuic
Membro desde: 01.11.2010

Original de Lunitis
Sim, de facto não é um erro comum. Mas o que ele quer dizer é que é um erro que alguns jogadores poderão estar a cometer para aumentar a red line.

Isso só deve acontecer prai de NL200 pra cima


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009

Quem tem capacidade para jogar NL200 até pode cometer esse erro, mas não creio que seja com o objectivo de aumentar a red line. Do que vejo no fórum normalmente é pessoal a jogar as stacks mais baixas que se preocupa com essas linhas.


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ruuuic
Membro desde: 01.11.2010

Original de Lunitis
Quem tem capacidade para jogar NL200 até pode cometer esse erro, mas não creio que seja com o objectivo de aumentar a red line. Do que vejo no fórum normalmente é pessoal a jogar as stacks mais baixas que se preocupa com essas linhas.

Não me recordo da última vez que vi alguém value betar 2º par no river em NL10 por exemplo. E acho importante que se preocupem, não é difícil encontrar jogadores com a linha vermelha igual à azul em samples gigantes.


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Bom tópico. Eu não jogo pensando na linha vermelha mas as vezes tento uns blefes que não fazem sentido no meu range. :rage:


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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008

Mais uma bela iniciativa! :)

Já agora, acho que ficava bem deixares o link do tópico original!

Abraço.


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RAimi
Membro desde: 25.12.2007

Grande Lunitis!

Estava lendo a poucos dias o artigo já tinha separado para traduzir mas já que fizestes, me economizou trabalho. :f_biggrin:

:nh


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009

Original de JorgeTeixeira
Mais uma bela iniciativa! :)

Já agora, acho que ficava bem deixares o link do tópico original!

Abraço.

:f_cool:
Escrito pelo w34z3l.
https://forums.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=216296&page=2


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FanTK
Membro desde: 11.09.2008

Exelente topico vlws lunits.


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mkapt
Membro desde: 31.03.2010

Eu andava muito focado na red line, hoje estou mais desencanado, porque o que me importa é meu bank subir, mas o legal disso foi que a preocupação com a red line me tornou mais agressivo, e isso foi muito bom pro meu jogo.


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MthNogueira
Membro desde: 03.11.2012

Porque raios alguém sacrificaria $$ em troca de uma linha positiva no HM2?


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009

Original de MthNogueira
Porque raios alguém sacrificaria $$ em troca de uma linha positiva no HM2?

Não é incomum ver pessoal a perguntar o que fazer para subir a red line :f_rolleyes:


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pinhero
Membro desde: 01.11.2009

Original de LgWz
O artigo é bom, só não concordo muito com a parte de value betar thin demais, porque o mais comum é não value betar thin o suficiente... e não o contrário.

+1

Nice post!


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jukitas
Membro desde: 02.03.2010

n consigo ter a red. line positiva no nl10 lol
mas está mto sick mesmo, mto para baixo
a outra tb ta mto pa cima . . .
mas pronto


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LuigiBarboza
Membro desde: 29.12.2010

Algo que te faz perder dinheiro não devia ser encarada como leak? Ter aquele gráfico no estilo "V" e com o Net Won ao centro, que nos micros é muito comum, não vai ser problema quando for jogar low stakes?


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