[Fechado] 22 x AKo - Probabilidades

Acabo de perceber que esta talvez não seja a sessão do FORUM adequada a este questionamento.

Por favor o apaguem, estarei agora mesmo movendo-o para a correspondente.

aqui esta bom nao precisas mover...

bem tens de calcular a probabilidade de em 5 cartas sairem essas 6 outs..

repara que ha 5 chances de sair uma dessas 6 outs... e somar a isto a probabilidade de sairem 4 cardas do naipe do A ou 4 cartas do naipe e a probabilidade de sair QTJ ou 2345 ou 5 cartas.

espero ter esclarecido

eheh ... e nao pode haver 2 pares na board ... detesto perder com 3 pares

Original de Cardhu
eheh ... e nao pode haver 2 pares na board ... detesto perder com 3 pares

ah pois .. nem m lembrei disso.. desde que os 2 pares na mesa na sejam 22 XX Y

Tens 6 cartas que te dão um par (decerto o TPTK). As probabilidades de não formares um par com as 5 cartas da mesa, subtraindo do deck o par de 2 e o AK:

42/48*41/47*40/46*39/45*38/44
simplificado tens: 42! 43! / (37! 48!) = 0.49

Logo, em cerca de 51% das vezes vais formar top pair 8o (sim, também não estou a acreditar no resultado, por isso corrijam-me se eu tiver errado algures)

Podes aplicar o mesmo raciocínio para o 22 e ver qual a probabilidade de conseguir formar um trio (intuitivamente consegues ver que deve andar em torno de 1/3 das probabilidades de formar par com 6 outs). E com alguma combinatória ver quais são as chances de conseguir formar uma sequência (se ignorarmos as cartas que já foram tiradas é pouco maior que 6% [combinações de 13 2 a 2 sobre combinações de 13 5 a 5]).

As contas exactas são trabalhosas, e a maior parte dos fenómenos são extremamente improváveis, por isso não deves te desviar muito dos 50%.

Na odds calculator ( http://www.cardschat.com/poker-odds-calculator.php ) 22 tem ~52% probabilidades de ganhar contra AKo.

Eu nesta situação penso sempre que é um flip coin 50/50.

Tosh esse odds calculator não é de confiar ... experimenta a colocar um HU e tenta recalcular as odds... Dá valores diferentes!!! :D

Não sabia que as percentagem (para as mesmas mãos) mudavam com o tempo :D

O equilator nao da para calcular tudo isso?

Abç

Original de fermion314
Tens 6 cartas que te dão um par (decerto o TPTK). As probabilidades de não formares um par com as 5 cartas da mesa, subtraindo do deck o par de 2 e o AK:

42/48*41/47*40/46*39/45*38/44
simplificado tens: 42! 43! / (37! 48!) = 0.49

Logo, em cerca de 51% das vezes vais formar top pair 8o (sim, também não estou a acreditar no resultado, por isso corrijam-me se eu tiver errado algures)

Podes aplicar o mesmo raciocínio para o 22 e ver qual a probabilidade de conseguir formar um trio (intuitivamente consegues ver que deve andar em torno de 1/3 das probabilidades de formar par com 6 outs). E com alguma combinatória ver quais são as chances de conseguir formar uma sequência (se ignorarmos as cartas que já foram tiradas é pouco maior que 6% [combinações de 13 2 a 2 sobre combinações de 13 5 a 5]).

As contas exactas são trabalhosas, e a maior parte dos fenómenos são extremamente improváveis, por isso não deves te desviar muito dos 50%.

Em um livro que li a um tempo falava sobre isso. Tem uma pequena variante das cartas que estavam com os jogadores falava +ou- isso.

22 para ganhar de AK naum precisa acertar nada portanto a quantidade de jogadores deve ser analisada e calcular a porcentagem que A ou K pode ter morrido com eles. Naum sei se os programas calculam isso. Acho que naum.

Original de rafaelaugustop

Original de fermion314
Tens 6 cartas que te dão um par (decerto o TPTK). As probabilidades de não formares um par com as 5 cartas da mesa, subtraindo do deck o par de 2 e o AK:

42/48*41/47*40/46*39/45*38/44
simplificado tens: 42! 43! / (37! 48!) = 0.49

Logo, em cerca de 51% das vezes vais formar top pair 8o (sim, também não estou a acreditar no resultado, por isso corrijam-me se eu tiver errado algures)

Podes aplicar o mesmo raciocínio para o 22 e ver qual a probabilidade de conseguir formar um trio (intuitivamente consegues ver que deve andar em torno de 1/3 das probabilidades de formar par com 6 outs). E com alguma combinatória ver quais são as chances de conseguir formar uma sequência (se ignorarmos as cartas que já foram tiradas é pouco maior que 6% [combinações de 13 2 a 2 sobre combinações de 13 5 a 5]).

As contas exactas são trabalhosas, e a maior parte dos fenómenos são extremamente improváveis, por isso não deves te desviar muito dos 50%.

Em um livro que li a um tempo falava sobre isso. Tem uma pequena variante das cartas que estavam com os jogadores falava +ou- isso.

22 para ganhar de AK naum precisa acertar nada portanto a quantidade de jogadores deve ser analisada e calcular a porcentagem que A ou K pode ter morrido com eles. Naum sei se os programas calculam isso. Acho que naum.

não concordo de maneira nenhuma com a parte que marquei em cima. cartas desconhecidas são desconhecidas e a probabilidade de uma carta desconhecida saír não tem nada a ver com o número de jogadores.

A explicação no livro era mais ou menos assim:

Uma mesa com 10 jogadores, 8 folds SB All-In BB call.

SB = AK
BB = 22

Para calcular a porcentagem de vitória teria que ser levado em consideração as 16 cartas dos jogadores que fizeram fold. Tinha que calcular qual era a possibilidade deles terem A ou K na mão, como essas cartas estão mortas a possibilidade dos outs cainham devido quase 30% das cartas terem saído. Como isso pode acontecer tanto para AK como para 22, o par leva vantagem já que não precisa de nada para ganhar.

Depois vinha um outro exemplo com uma mesa com 6 jogadores e a mesma situação.

4 jogadores fazem fold = 8 cartas fora.

Nessa situação somente 7% das cartas teriam saído. Diminuindo e muito a chance de terem levado A ou K com eles.

Tinha um observação que mesmo sem os folds não alterava nada para essa conta já que as cartas que o adversário tem na mão não ajudaria AK a formar um par.

Quem sou eu para descordar de você bakano mas acho que as chances de um A ou K morrer são proporcionalmente ao número de jogadores sim.

continuo sem concordar! que livro é esse? autor? e vc está escrevendo isso de memória ou está copiando do livro?

não faz sentido ter em conta as cartas que estão fora. você não sabe o que os adversários tinham. e não importa se os áses estão no muck ou no fundo do baralho...

se estiver só a dois, a probabilidade de aparecer um A não é maior. isso é um disparate absoluto!

Estou escrevendo de memória, vou ver se consigo o nome do livro e autor, mas não foge muito disso que eu disse não.

obviamente q isso n faz qq sentido.A probabilidade d eles terem foldado A e teres menos outs contraposta à probabilidade de eles n terem foldado nnhum A e porntante teres mais %, faz com q seja matematicamente igual a jogar HU e as cartas estarem tds no baralho. É exactamente igual!

O q podes dizer é q tens um read em particular de um jogador q joga de determinada maneira um Ax, e portanto pode ser mais provavel q ele tenha um A pk o A está muito presente no range de mãos com q ele faz essa determinada jogada. Mas isso é outra historia...