Skip to forum
Уведомления
Очистить все

=^..^= Банкролл-билдинг в сети iPoker =^..^=

823 Записи
107 Пользователи
4 Reactions
99.6 Тыс. Просмотры
Spiret
Joined: 09.08.2009

По первой руке.

Чек\кол флоп.
Или чек\чек - пусть думает, что мы то же не во что не попали и борд нас испугал.

По поводу чек\рейз.
Если мы уже, примерно, прочитали спектр опа, следующее нужно оценить его психологию игры.
Идёт ли он на мелкой паре и любом мелком или среднем попадании во флоп до шот дауна или нет.

По этой раздаче видно, что если бы мы донкнули тёрн и ривер он бы коллировал.
На чек рейз он не повёлся так как дама на тёрне не была в его спектре.

Знаком со многими такими лузово пассивными колерами.
Они не любят 3бет и чек рейзы.
И обычно пассивно колят мои беты до ривера.
Некоторые, особо пассивные и пугливые, там же и падают.
:grin:

Есть у меня такая фишка.
С натсем я колю до ривера и там начинаю рейзить.
Некоторые на это ведутся.

Вообще же: бет флоп, чек рейз тёрн, не обязана быть слепой манерой игры.
Нужно отталкиваться от: спектра опа, пытаться запушить его на той комбинации, которую он бьёт своим спектром.
Или, вернее - "думает", что бьёт.
=)
Вот тогда, максимизация велью идёт по полной программе.
:grin:

По второй руке.
Почему-то сразу подумал на короля у опа, в худшем случае вальта.
Неужели опыт даёт себя знать?

Сегодня я, по дурости, запушил пару QK на флопе с QAK.
И на вскрытии обнаружил у опа - AA.
Это было неприятно.

А вот если бы у него была - AK это было бы вообще ...
Не прочитать такую руку было бы неприятней вдвойне.


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

Оригинал пользователя Spiret
По поводу чек\рейз.
Если мы уже, примерно, прочитали спектр опа, следующее нужно оценить его психологию игры.
Идёт ли он на мелкой паре и любом мелком или среднем попадании во флоп до шот дауна или нет.

Согласен, надо проверять их донками на терне.

Оригинал пользователя Spiret
По второй руке.
Почему-то сразу подумал на короля у опа, в худшем случае вальта.
Неужели опыт даёт себя знать?

Просто король в его спектре - самая частая карта, там будет 12 комбинаций с королем из 21.


Ответить
Цитата

Когтистый, сколько тебе еще до 0,25/0,5 ? :)

Я добил до 100$, как думаешь стоит переходить на SH столы? Уже заглядывал туда иногда, пока результат вроде неплохоой - 5000 рук с вин рэйтом 3бб/100.


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

До $0.25/$0.50 еще далеко, а короткие столы я не планирую подключать.

Если у тебя хорошо идет игра на коротких столах - играй. Только про теорию не забывай и будь готов к повышенной дисперсии. БРМ тоже лучше консервативный - минимум 500 БС/лимит.


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

Банкролл: 60.92$ (-0.97$ / 600 рук)

График сессии:

Сессия прошла весело - сначала швырнуло в минус, потом так же резко вынесло обратно. Были кое-какие интересные раздачи...

Рука № 1 - Оверпара на опасном борде против неизвестного

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with Q♥, Q♦
3 folds, MP2 raises, MP3 folds, CO 3-bets, Hero caps, 2 folds, MP2 calls, CO calls.

Игрок в MP2 - неизвестный. Открывать он мог примерно с таким спектром: 66+, A8s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+. После 3-бета и кэпа он вряд ли будет отвечать руки хуже 99+, AQ+ и одномастного бродвея.

Flop: (13.50 SB) 7♥, 2♦, 6♦ (3 players)
MP2 checks, CO checks, Hero bets, MP2 calls, CO calls.

Turn: (8.25 BB) 8♦ (3 players)
MP2 bets, CO folds, Hero raises, MP2 3-bets, Hero calls.

Теперь на неприятной карте терна получаем донк от MP2. Так как оппонент неизвестный, мы должны здесь как минимум отвечать. С чем он может донкать на такой страшной карте? Самое очевидное - готовый флаш и готовые руки с бубной, например, J♥ J♦ . Также могут донкать руки типа A♣ 8♣ , чтобы оказать давление на оппонента в CO и не давать бесплатных карт агрессору. Иногда там будет просто бубновое дро, например, A♦ Q♠ или даже рука-мусор. То есть здесь неизвестный может донкать по разным мотивам с довольно широким спектром худших рук, от которых нужно защищаться и получать вэлью. К тому же у нас есть третье по силе флаш-дро против J♦ T♦ и дополнительные два аута на сет против старших пар. Здесь мы вполне можем играть рейз на терне. Получив 3-бет, мы уже не можем в большинстве случаев считать себя впереди, но обязаны отвечать как минимум по набору аутов.

River: (14.25 BB) 5♣ (2 players)
MP2 bets, Hero calls.

Пятерка на ривере закрывает стрейты под 99 и A9s, но на ривере банк уже настолько велик, что мы просто не можем выбросить оверпару при пот-оддсах 15,25:1.

Final Pot: 16.25 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows a pair of queens (Qh Qd)
MP2 shows a flush, ace high (Ad Td)

MP2 wins with a flush, ace high (Ad Td)

Рука № 2 - Игра на полублефе в позиции против регуляра

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with A♥, 7♣
6 folds, Hero raises, SB folds, BB 3-bets, Hero calls.

Примерный спектр 3-бета регуляра: 55+, A7s+, KJs+, A9o+, KQo.

Flop: (6.50 SB) T♦, 6♥, 9♥ (2 players)
BB bets, Hero calls.

На флопе мы можем отвечать при пот-оддсах 7,5:1. У нас есть гатшот, ауты на туза, плюс бэкдорное флаш-дро. Ауты в хедз-ап не нужно сильно дисконтировать, но против спектра 3-бета оппонента туза на терне, например, нужно будет разыгрывать очень осторожно. Иногда мы еще можем быть впереди против KJ-KQ, но таких комбинаций у него немного.

Turn: (4.25 BB) T♥ (2 players)
BB bets, Hero raises, BB calls.

На этой десятке оппонент может ставить со всем своим спектром 3-бета на префлопе, очень неприятная карта. На таком терне он будет ставить для защиты/вэлью, а также (полу-)блефовать. Здесь я могу смело делать рейз в позиции для бесплатного шоудауна на полублефе. 3-бет я получу здесь только от лучших рук, против которых у меня еще есть 9 аутов на натсовый флаш. Против 66, 99 и TT у меня нет шансов, но это всего 7 комбинаций в его спектре. Я могу выбить лучшие руки типа 55 или AJ без черв. А если я попадаю в свои ауты на флаш или туза, то собираю с оппонента максимум вэлью.

River: (8.25 BB) A♠ (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls.

На ривере после чека оппонента я спокойно могу играть бет/фолд. Чек-рейз адекватный игрок будет здесь делать только с монстрами. Здесь еще много худших рук, которые будут отвечать, в основном, это карманные пары. С A7-A9 мы делим банк.

Final Pot: 10.25 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, aces and tens (Ah 7c)
BB shows two pairs, jacks and tens (Jh Js)

Hero wins with two pairs, aces and tens (Ah 7c)

Рука № 3 - Защита большого блайнда от регуляра

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with A♣, 7♦
4 folds, MP3 raises, 3 folds, Hero calls.

Стандартная ситуация защиты большого блайнда от рейза из MP3 со спектром: 55+, A5s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KJo+, QJo.

Flop: (4.50 SB) 8♣, 3♠, 4♣ (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

На флопе мы можем еще отвечать по аутам на туза, часто еще на семерку, еще у нас есть бэкдоры. Нам нужно наскрести примерно 7 аутов, они у нас есть. При этом против части спектра оппонента мы еще можем быть впереди, а именно - в 40% случаев. Легкий колл.

Turn: (3.25 BB) 3♦ (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

На терне у нас тонкое решение (во всяком случае, для неопытного игрока). Тройка на терне - абсолютный бланк, в спектр оппонента она не входит. Так как оппонент - агрессивный регуляр, то в такой борд он будет продолжать ставить даже на блефе, здесь он может изображать оверпару. Также он может ставить здесь с руками-дро, против которых мы еще впереди, например, J♣ T♣. Также он может вэлью-бетить наши предполагаемые руки-дро с K-high. Против всего его спектра мы по-прежнему впереди на таком терне в 40% случаев, а для колла нам даются оддсы 4,25:1.

River: (5.25 BB) 3♥ (2 players)
Hero checks, MP3 checks.

Третья тройка также ничего для нас не меняет, но здесь оппонент, скорее всего, будет ставить только с сильной готовой рукой. Вряд ли он будет ставить здесь с оверкартами - мы же С ЧЕМ-ТО отвечали две улицы. Поэтому на ривере можно уверенно играть чек/фолд.

Final Pot: 5.25 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows three of a kind, threes (Ac 7d)
MP3 shows three of a kind, threes (Kc Jd)

Hero wins with three of a kind, threes (Ac 7d)

Рука № 4 - Когда выгодно отказаться от стандартного рейза на терне

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is UTG2 with A♦, Q♠
2 folds, Hero raises, MP1 3-bets, 6 folds, Hero calls.

Спектр 3-бета регуляра здесь прозрачен: TT+, AQs+, AKo. Но оппонент еще не очень нам известен, поэтому спектр может быть как уже, так и шире.

Flop: (7.50 SB) 5♥, 9♣, 9♦ (2 players)
Hero checks, MP1 bets, Hero calls.

Против стандартного спектра на таком нейтральном флопе мы никогда не впереди. У нас есть шансы на усиление или раздел банка по AQ, но свои 6 аутов на топ-пару мы не можем считать чистыми. Тем не менее, колл на флопе есть из-за возможности сплита и четырех-пяти дисконтированных аутов. К тому же оппонент нам не известен и он может нас 3-бетить и с более широким спектром. Если там будет хотя бы такая рука как AJs, то мы уже можем коллировать еще более уверенно.

Turn: (4.75 BB) A♥ (2 players)
Hero checks, MP1 bets, Hero calls.

Теперь мы попали в туза и вроде как должны делать стандартный рейз на терне. Но учитывая префлоп-спектр оппонента, мы не можем считать такой рейз выгодным. Дело в том, что мы не кладем ему в спектр худших тузов. Против АК наша рука позади, с AQ мы делим банк, его нет смысла наращивать. Также своим рейзом мы выбиваем все худшие руки, которые могут использовать туза как страшную карту против нас - карманки TT-KK. А после своего колла я могу еще рассчитывать получить дополнительную ставку на ривере от худших рук.

River: (6.75 BB) 7♦ (2 players)
Hero bets, MP1 calls.

Итак, на терне мы не выдаем своего туза, теперь должны донкать. Своим донком мы не дадим оппоненту с карманной парой бесплатно посмотреть на шоудаун, а также мы можем получить от него колл. Правда, 7♥ была бы более подходящей картой для такого донка - мы могли бы изобразить здесь блеф и получить колл от недоверчивого оппонента. Донк на бланковом ривере может не сработать, но, думаю, неизвестный оппонент не откажет себе в удовольствии посмотреть наши карты.

Final Pot: 8.75 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, aces and nines (Ad Qs)
MP1 shows two pairs, kings and nines (Ks Kc)

Hero wins with two pairs, aces and nines (Ad Qs)

Рука № 5 - Просто самый большой банк за сессию (заряд позитива)

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP2 with A♥, K♥
3 folds, MP1 raises, Hero 3-bets, MP3 folds, CO calls, BU folds, SB calls, BB folds, MP1 caps, Hero calls, CO calls, SB calls.

Flop: (17.00 SB) 2♦, 9♥, 7♣ (4 players)
SB bets, MP1 calls, Hero calls, CO folds.

Turn: (10.00 BB) T♥ (3 players)
SB bets, MP1 calls, Hero calls.

River: (13.00 BB) 2♥ (3 players)
SB bets, MP1 calls, Hero raises, SB calls, MP1 calls.

Final Pot: 19.00 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows a flush, ace high (Ah Kh)
MP1 shows two pairs, queens and deuces (Qs Qc)
SB shows two pairs, jacks and deuces (Js Jh)

Hero wins with a flush, ace high (Ah Kh)

КОММЕНТАРИИ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

Банкролл: 65.56$ (+4.64$ / 612 рук)

График сессии:

Хорошая сессия, после небольших качелей неплохо апнуло в середине. Интересных раздач тоже хватало, правда, особо сложных решений нигде не было. В основном, чисто позиционная игра.

Рука № 1 - Как правильно расставаться с дамами по всем правилам этикета

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is UTG2 with Q♠, Q♥
UTG1 raises, Hero 3-bets, 4 folds, BU calls, 2 folds, UTG1 caps, Hero calls, BU calls.

Со спектром UTG1 все ясно: QQ+, AK. А вот с чем баттон делает колд-колл - загадка...

Flop: (13.50 SB) 9♣, 6♣, 9♥ (3 players)
UTG1 bets, Hero raises, BU 3-bets, UTG1 calls, Hero calls.

На флопе мы должны делать рейз для информации, для защиты и для вэлью. Здесь мы впереди против АК от UTG1. С чем может 3-бетить баттон? Сложно сказать. Это может быть, конечно, попадание в девятку или 66, против которых мы безнадежно позади, но этих комбинаций не так много. Возможно он так играет и с руками-дро или карманными парами на "безопасном" для него флопе. В любом случае, если не выйдет туз или король, мы можем продолжать играть.

Turn: (11.25 BB) 2♦ (3 players)
UTG1 checks, Hero checks, BU bets, UTG1 calls, Hero calls.

Чек/колл на бланковом терне.

River: (14.25 BB) K♠ (3 players)
UTG1 bets, Hero folds, BU raises, UTG1 calls.

На ривере с королем после донка от UTG1 у нас легкий фолд, теперь он всем спектром кэпа попал в этот борд. Даже если бы не было игрока на баттоне, мы должны были бы сбросить наших дам. А сейчас мы находимся в сэндвиче и рискуем попасть под войну рейзов.

Final Pot: 18.25 BB

Results follow (highlight to see):
UTG1 shows two pairs, kings and nines (As Kd)
BU shows three of a kind, nines (9s 8d)

BU wins with three of a kind, nines (9s 8d)

Рука № 2 - Уязвимая топ-пара в неповышенном мультипоте

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with K♥, T♥
UTG calls, UTG1 calls, UTG2 calls, 3 folds, Hero calls, BU calls, SB folds, BB checks.

Колл по чарту после трех лимперов.

Flop: (6.50 SB) T♠, 3♥, 7♠ (6 players)
BB checks, UTG bets, UTG1 folds, UTG2 calls, Hero raises, 2 folds, UTG calls, UTG2 3-bets, Hero calls, UTG calls.

На флопе у нас довольно сильная, но очень уязвимая топ-пара с хорошим кикером. Здесь нужно играть агрессивно и защищать свою руку рейзом. Но после 3-бета лучше прекратить активное сопротивление и постараться подешевле дойти до шоудауна или сброситься, если события будут развиваться крайне неблагоприятно. Мы можем быть как впереди против худшей десятки или флаш-дро, так и позади против АТ и сетов.

Turn: (7.75 BB) 9♥ (3 players)
UTG checks, UTG2 bets, Hero calls, UTG calls.

River: (10.75 BB) 4♦ (3 players)
UTG checks, UTG2 bets, Hero calls, UTG calls.

На относительно бланковом ривере идем до шоудауна.

Final Pot: 13.75 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows a pair of tens (Kh Th)
UTG2 shows a pair of tens (Jh Tc)
UTG shows a pair of queens (Qh Qd)

UTG wins with a pair of queens (Qh Qd)

Рука № 3 - Агрессивная игра с сетом на страшном борде

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with 8♣, 8♥
5 folds, CO raises, BU folds, Hero 3-bets, BB folds, CO caps, Hero calls.

Стандартный 3-бет против рейза регуляра. Положим ему тайтовый спектр кэпа без обманных мувов.

Flop: (9.00 SB) A♣, 2♣, 5♣ (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Казалось бы, на таком страшном флопе нам уже нечего ловить. Но это не так. Пусть он всем спектром попал в этот борд, у нас есть еще флаш-дро. При всей своей слабости это дро может оказаться нашим единственным шансом на спасение, все же 2 аута на сет - это слишком мало. На таком флопе против спектра оппонента у нас есть 29,5% на победу. Трефа на терне даст нам 63%. Оппонент будет играть агрессивно, не имея трефы, он будет защищать свою руку. Колл на флопе здесь легкий.

Turn: (5.50 BB) 8♦ (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO 3-bets, Hero caps, CO calls.

Чудесным образом попав в свои два маловероятных аута, мы получаем подавляющее преимущество против спектра оппонента и можем смело делать рейз для вэлью. Способен ли оппонент делать 3-бет на терне с худшей рукой? Да, мы играем против агрессивного регуляра, который может читать в нашей линии игры полублеф с флаш-дро или рейз с худшим тузом и может 3-бетить АК. Также иногда мы получим 3-бет от таких рук как K♥ K♣ . Против АА у нас будет 9 чистых аутов на флаш, остальные руки мы бьем. Поэтому на терне мы легко играем кэп для вэлью.

River: (13.50 BB) 9♥ (2 players)
Hero bets, CO calls.

Если на ривере оппонент продолжит сопротивление, лучше сыграть бет/колл. Иногда шоудаун станет неожиданностью.

Final Pot: 15.50 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows three of a kind, eights (8c 8h)
CO shows a pair of queens (Qd Qc)

Hero wins with three of a kind, eights (8c 8h)

Рука № 4 - Отложенная защита или "колл флоп, рейз терн" против двух оппонентов

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with A♥, K♠
6 folds, Hero raises, BU calls, SB calls, BB folds.

Flop: (7.00 SB) 2♠, A♣, K♦ (3 players)
SB bets, Hero calls, BU calls.

На таком флопе возможна всего одна рука лучше нашей - 22 (3 комбинации). Оппонент может здесь донкать с худшим тузом, худшими двумя парами K2 или просто на блефе. Нам нужно получить как можно больше вэлью с них обоих. Здесь лучше разыграть линию "колл флоп, рейз терн", чтобы спровоцировать оверколл на флопе, а на терне уже перейти к игре на вэлью. У оппонентов очень мало аутов против нашей руки, поэтому такая игра выгодна, мы можем получить больше вэлью на терне с худших тузов.

Turn: (5.00 BB) 9♥ (3 players)
SB bets, Hero raises, 2 folds.

Final Pot: 8.00 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, aces and kings (Ah Ks)

Hero wins with two pairs, aces and kings (Ah Ks)

Рука № 5 - Второй баррель против рыбы в неповышенном банке

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with 2♥, 2♣
MP1 calls, 5 folds, Hero checks.

По чартам для бронзы здесь чек, хотя я предпочитаю здесь атаковать.

Flop: (2.50 SB) 9♦, 7♥, 8♥ (2 players)
Hero bets, MP1 calls.

На таком опасном флопе возможно очень много рук-дро. Будем считать оппонента пассивным и падать на его рейз.

Turn: (2.25 BB) K♠ (2 players)
Hero bets, MP1 calls.

На этом короле мы можем продолжать вэлью-бетить те дро, которые у него могут быть. При этом король - страшная карта, мы можем использовать его, чтобы выбить лучшие руки наподобие 33, иногда здесь уйдут некоторые тузы и дамы. Пусть оппонент выкинет худшую руку, даже если он может отвечать по аутам. Рыбы не умеют считать пот-оддсы, поэтому здесь оппонент может сделать невыгодный колл.

River: (4.25 BB) 9♠ (2 players)
Hero checks, MP1 checks.

На ривере можно уверенно играть чек/фолд или бет/фолд. Здесь линия чек/фолд мне нравится больше - мы не обязаны больше инвестировать деньги в банк, а пассивный оппонент не будет ставить без готовой руки. Для игры бет/фолд у него не видно худших рук, с которыми он может ответить на таком ривере. Коллировать и рейзить будут только лучшие руки.

Final Pot: 4.25 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, nines and deuces (2h 2c)
MP1 shows a pair of nines (Ad Td)

Hero wins with two pairs, nines and deuces (2h 2c)

КОММЕНТАРИИ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ


Ответить
Цитата
IDruGI
Joined: 10.04.2009

Привет,Когтистый, вижу обучение идёт полным ходом, с удовольствием прочитал комментарии к рукам, любопытно и во многом на голову выше моих размышлений. Жаль что банкролл-билдинг идёт туговато, но главное идёт. Успеха!

И еще такой вопрос. На других румах лимиты 0.10/0.20 и 0.25/0.50 играются также или проще? Особенно любопытно поле на ФТП, подумываю туда перебраться. Рейк бек лишним никогда не будет :grin:

Насчёт SH жаль что не подключишь, я бы с удовольствием посмотрел пару вводов от Когтистого.


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

На Старзах эти лимиты точно проще. На FTP немножко специфика другая, могут быть сложности с агрессивными американцами, но тоже не смертельно.

БРБ, сейчас, кстати пошел живенько. За последние две сессии набито 123,6 БС лимита $0.10/$0.20. Это ап, конечно, но все равно... _pleased:

SH я буду подключать, но косвенно - ведь когда выбывают из игры UTG-MP1, сколько игроков у нас остается? Вот в этих ситуациях и буду играть фактически SH. А так буду долбить фулл-ринги, пока есть столы. Возможно, если тотально застряну где-нибудь, буду подключать чисто короткие столы, время покажет.


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

Банкролл: 75.55$ (+9.99$ / 600 рук)

График сессии:

Отличная апсвинговая сессия, особо сложных решений не было. Хорошо заходило, хорошо проплачивали...

Рука № 1 – Коллдаун против лимп/3-бета на очень страшном борде

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with A♥, 7♥
UTG1 calls, 7 folds, Hero raises, UTG1 3-bets, Hero calls.

Атакуем лимпера из ранней позиции, попадаем под 3-бет. Оппонент неизвестный, спектр лимп/3-бета, соответственно, точно определить невозможно. Как правило, это премиум-руки, а иногда - просто игра на испуг с любой играбельной рукой.

Flop: (6.50 SB) K♥, 3♠, A♠ (2 players)
Hero checks, UTG1 bets, Hero calls.

Если оппонент затевает ловушку с сильной стартовой рукой, то мы здесь безнадежно позади. Но если мы играем с неадекватом, то коллдаун будет здесь лучшей игрой. К тому же на шоудауне мы получим необходимую информацию о руке оппонента. Здесь я решил играть коллдаун на любом борде.

Turn: (4.25 BB) J♠ (2 players)
Hero checks, UTG1 bets, Hero calls.

River: (6.25 BB) 6♠ (2 players)
Hero checks, UTG1 checks.

На оппонента получен важный рид.

Final Pot: 6.25 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows a pair of aces (Ah 7h)
UTG1 shows a pair of jacks (Qd Jc)

Hero wins with a pair of aces (Ah 7h)

Рука № 2 – Провокация блефа

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is UTG2 with A♥, J♥
Hero raises, MP1 calls, 2 folds, CO calls, 3 folds.

Flop: (7.50 SB) 9♣, 3♦, Q♥ (3 players)
Hero bets, MP1 calls, CO folds.

Turn: (4.75 BB) 2♠ (2 players)
Hero checks, MP1 checks.

На терне я решил отказаться от второго барреля на бланковой карте. Борд сухой, за него очень трудно зацепиться, рук-дро здесь относительно мало. Оппонент похож на рыбу-автоответчика, а это значит, что он может дать мне бесплатную карту, если ни во что не попал.

River: (4.75 BB) Q♣ (2 players)
Hero checks, MP1 bets, Hero calls.

На ривере выходит дама, теперь я уверен, что у оппонента нет готовой руки. С дамой он бы поставил на терне, возможно и с девяткой тоже. Своим чеком я даю ему понять, что у меня тоже "ничего нет", оппоненту здесь трудно устоять и не поставить на этой даме...

Final Pot: 6.75 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows a pair of queens (Ah Jh)
MP1 shows a pair of queens (Td 8h)

Hero wins with a pair of queens (Ah Jh)

Рука № 3 – Применение стандартной линии "бет/3-бет флоп, бет терн" с рукой дро при шоудаун-вэлью по А-high

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with A♠, 8♠
6 folds, Hero raises, BU calls, SB calls, BB folds.

Flop: (7.00 SB) T♣, 9♦, 7♣ (3 players)
SB checks, Hero bets, BU raises, SB folds, Hero 3-bets, BU calls.

Здесь при игре вне позиции против рыбного оппонента у меня не так много фолд-эквити. Тем не менее, я считаю, что в подобной ситуации у меня есть рука с шоудаун-вэлью, помимо OESD. На таком флопе он вполне может делать рейз, чтобы на терне попытаться взять бесплатную карту. Так как я считаю, что могу еще быть впереди, то бесплатной карты давать не собираюсь.

Turn: (6.50 BB) T♥ (2 players)
Hero bets, BU calls.

На таком бланковом терне я продолжаю изображать сильную руку, заодно собираю вэлью с многочисленных дро, которые эта десятка никак не усилила.

River: (8.50 BB) 3♠ (2 players)
Hero checks, BU checks.

На бланковом ривере можно в зависимости от оппонента играть либо чек/колл (если он агрессивен и ставит после практически каждого нашего чека), либо чек/фолд (если он пассивен и ставит только с готовыми руками). Против автоответчика возможна также линия бет/фолд, если мы знаем, что на таких бордах он может идти на шоудаун с А-high или K-high.

Final Pot: 8.50 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows a pair of tens (As 8s)
BU shows a pair of tens (Kd Js)

Hero wins with a pair of tens (As 8s)

Рука № 4 – Игра против линии "колл флоп, рейз терн" от регуляра

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP1 with Q♦, Q♣
UTG2 folds, Hero raises, 3 folds, BU calls, 2 folds.

Flop: (5.50 SB) 2♥, K♠, 2♠ (2 players)
Hero bets, BU calls.

Turn: (3.75 BB) 5♦ (2 players)
Hero bets, BU raises, Hero calls.

Здесь все довольно просто, если мы знаем оппонента. Если этот регуляр знаком с линией "колл флоп, рейз терн", повышать он здесь будет не только с топ-парой, но и с флаш-дро, а также со слабыми готовыми руками в надежде выбить лучшие руки - текстура борда отлично для этого подходит.

River: (7.75 BB) Q♠ (2 players)
Hero checks, BU checks.

На терне я решил попытаться поймать оппонента в ловушку - флаш-дро закрылось, топ-пара будет в большинстве случаев ставить...

Final Pot: 7.75 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows a full-house, queens full of deuces (Qd Qc)
BU shows two pairs, nines and deuces (9s 9d)

Hero wins with a full-house, queens full of deuces (Qd Qc)

Рука № 5 – Просто позитивная раздача (самый большой банк)

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with 3♥, 3♣
UTG calls, 3 folds, MP2 calls, MP3 calls, Hero calls, BU folds, SB calls, BB checks.

Flop: (6.00 SB) 3♦, 7♣, Q♣ (6 players)
SB bets, BB raises, 2 folds, MP3 calls, Hero 3-bets, SB calls, BB caps, MP3 calls, Hero calls, SB calls.

Turn: (11.00 BB) 8♣ (4 players)
SB checks, BB checks, MP3 checks, Hero bets, SB calls, BB calls, MP3 calls.

River: (15.00 BB) 2♦ (4 players)
SB checks, BB checks, MP3 checks, Hero bets, SB calls, BB calls, MP3 folds.

Final Pot: 18.00 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows three of a kind, threes (3h 3c)
BB shows two pairs, queens and threes (Qh 3s)
SB shows a pair of queens (Kh Qs)

Hero wins with three of a kind, threes (3h 3c)

КОММЕНТАРИИ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ


Ответить
Цитата

когтистый, у меня такая трабла: когда играю 2 стола не могу дождаться руки, когда больше - не могу уследить за экшеном(точнее не могу точно следить за экшеном). что мне делать?


Ответить
Цитата

2) Терн ставить обязательно. Со всем чем он коллил флоп (а это огромный спектр начиная от А K high, гатшоты вроде J8, и заканчивая бекдор ФД оесд и прочее) будут если не коллить терн, но иметь от 3 до 11 аутов. (при этом половина из них возмет бесплатную карту за которую готовы платить) А вот на таком ривере конечно ловить блеф

3) Тут конечно спорно. Лучше не показывай своим ученикам такие руки, а то делов наворотят ;) Во первых с дро бесплатная карта нам не так страшна. (тем более с А хай) Во вторых если он так играет опять же с дро или блеф, то можно получить и кэп, а кд делать уже будет не так выгодно. И конечно же ни одна лучшая рука не упадет даже на самых страшных терн\риверах.

Остальные стандарт, только в 4ой это наврятли рег :) (хотя я хз, мб на фуллрингах так играют с карманками)


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

Оригинал пользователя Justgame
когтистый, у меня такая трабла: когда играю 2 стола не могу дождаться руки, когда больше - не могу уследить за экшеном(точнее не могу точно следить за экшеном). что мне делать?

Играй комфортное количество столов. Прокачивай терпение - без него никуда. Наблюдай за оппонентами, пиши больше нотсов, когда больше нечем заняться.

Оригинал пользователя u1timatum
2) Терн ставить обязательно. Со всем чем он коллил флоп (а это огромный спектр начиная от А K high, гатшоты вроде J8, и заканчивая бекдор ФД оесд и прочее) будут если не коллить терн, но иметь от 3 до 11 аутов. (при этом половина из них возмет бесплатную карту за которую готовы платить) А вот на таком ривере конечно ловить блеф

3) Тут конечно спорно. Лучше не показывай своим ученикам такие руки, а то делов наворотят ;) Во первых с дро бесплатная карта нам не так страшна. (тем более с А хай) Во вторых если он так играет опять же с дро или блеф, то можно получить и кэп, а кд делать уже будет не так выгодно. И конечно же ни одна лучшая рука не упадет даже на самых страшных терн\риверах.

Остальные стандарт, только в 4ой это наврятли рег :) (хотя я хз, мб на фуллрингах так играют с карманками)

2) Опп - неизвестный, я решил поосторожнее сыграть. Борд мне показался суховатым.

3) Что есть, то есть :f_rolleyes:

4) Опп - рег этого лимита, по нику его знаю. Но я все же больше ждал либо короля, либо флаш-дро. А он тут довольно тонко сыграл, хитрый хищник _rolleyes:


Ответить
Цитата
semiyaza
Joined: 16.10.2008

класс..спасибо за разбор рук..оч толково..для меня очень полезно, так как учусь снова играть в лимитный покер))
засел пока стокса читать ну и разборы рук с форума почитываю..


Ответить
Цитата
Sqwol89
Joined: 18.08.2009

Kogtistiy, а когда видео запишешь на 10/20 центов?


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

Возможно, что на следующей неделе. Дата будет заранее объявлена - вдруг кто захочет засветиться _smile:


Ответить
Цитата
Bulkadav
Joined: 27.08.2008

Отличный разбор рук, с подробным описанием. Это то-что нужно!!! Можно ли тебе кинуть руку для такого разбора?


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

Можешь в оценку закинуть, можешь сюда _pleased:


Ответить
Цитата

Когтистый, респект тебе и уважуха за этот блог и весь банкролл билдинг! твое дело благое и приносит плоды!)))

можно вопрос по базовой стратегии? там есть пару непонятных мест. я вообще сделал отдельный пост в обсуждениях, но хотел бы получить совет не от абы кого, а от тебя,) я думаю этот пост соответствует тематике дневника, и будет полезен некоторым его завсегдатаям.

заранее спасибо!

вот собственно и сам кросспост:
Есть несколько непонятных моментов по базовой стратегии для постфлоп. из этой статьи: http://ru.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/236/1/
думаю, многим начинающим будет полезно знать что конкретно имелось в виду в некоторых местах.

1. что в базовой стратегии для игры на постфлопе считается как руки-мусор? вторая пара и ниже?

там, где описывается игра на терне, когда перед нами никто не ставил и у нас есть инициатива написано, что надо ставить с руками дро, если против нас не больше 2х оппов. сюда, помимо сильных дро, также относится гатшот и оверкарты?

если да, то почему? ведь у нас только 13% эквити для оверкарт и 9% для гатшота. неужели у нас в среднем достаточно часто будет более 20% фолдинг-эквити (33% - 13%) и соответственно 24% ф-эквити против двоих одновременно?

2. также на терне, в случае, когда нет инициативы и перед нами ставили, написано, что коллить можно только с сильным дро, и гатшотом при шансах банка 1 к 10. про дро на сет две пары по шансам не написано. Это типа потому что начинающие еще как бы не знают концепцию аутов и коллов по шансам, так?))

3. и еще: по поводу игры на ривере без инициативы расплывчато написано:
Ставите если поймали на ривере пару. Если после вас было повышение, или кто-то перед вами поставил, тогда уравниваете. Если был бет и рейз, когда надо оплатить две ставки, сбрасываете.

про поймать на ривере пару - имеется в виду любую пару? но если мы тянули какое-то дро например сд или фд, а на ривере словили среднюю или нижнюю пару, при этом у нас не было инициативы, очевидно что у оппа чаще всего более сильная рука, скажем топ-пара. неужели этот стандартный ход (скажем, донк в агрессора) достаточно часто в среднем будет плюсовым?

мне кажется, здесь имеется в виду что мы до этого были с парой, и ставить надо когда словили вторую, так?


Ответить
Цитата
Head Admin
Kogtistiy
Joined: 05.07.2008

1) Рукой-мусором считается все, что хуже топ-пары, т.е. средние и нижние пары, карманки при оверкартах на борде, А-high и K-high, полный мусор. Да, иногда такое разделение несправедливо, но стратегия эта носит ОЧЕНЬ ОБЩИЙ характер. Для начала новичкам нужно учиться разыгрывать более сильные руки и не влезать в сложные ситуации с маргинальными комбинациями.
Оверкарты + гатшот считаются сильным дро, у нас будет до 10 недисконтированных аутов на усиление, а в некоторых случаев и шоудаун-вэлью по оверкартам. Для этой руки нужно учитывать не только фолд-эквити, но также и предполагаемые оддсы при попадании, а иногда и шоудаун-вэлью на определенных бордах. При этом еще важна наша позиция (бесплатный шоудаун). Но это уже частности. Опять же в ОБЩЕМ случае на микролимитах такая ставка на терне должна иметь хотя бы небольшое +EV. Чем лучше мы знаем наших оппонентов, тем эффективнее можем против них играть. Но этого в стратегии нет, поэтому пока учимся уверенно ставить на терне _smile:

2) Все верно, мне в свое время и 10:1 было трудно посчитать, что уж говорить про всякие комбо-дро и дисконтирование аутов :f_grin:

3) Речь идет о топ-паре и лучше. В самой статье написано "Вы ставите, если поймали на ривере топ-пару". То есть со средней парой или хуже ничего агрессивного не предпринимаем. В PDF-обзоре просто пропущено слово. Но слабые пары можно играть чек-коллом против одного оппонента, как написано в примечании.
Донк в агрессора будет плюсовым, потому что он не всегда будет рейзить с лучшей рукой, но очень часто ответит с худшей, положив нас на блеф или попытку не дать бесплатный шоудаун с маргинальной рукой. Если мы играем чек, то среднестатистический микролимитчик может не поставить в нас на страшной карте.


Ответить
Цитата

сэнк за ответ!

Оригинал пользователя Kogtistiy
Оверкарты + гатшот считаются сильным дро, у нас будет до 10 недисконтированных аутов на усиление, а в некоторых случаев и шоудаун-вэлью по оверкартам. Для этой руки нужно учитывать не только фолд-эквити, но также и предполагаемые оддсы при попадании, а иногда и шоудаун-вэлью на определенных бордах. При этом еще важна наша позиция (бесплатный шоудаун). Но это уже частности. Опять же в ОБЩЕМ случае на микролимитах такая ставка на терне должна иметь хотя бы небольшое +EV. Чем лучше мы знаем наших оппонентов, тем эффективнее можем против них играть. Но этого в стратегии нет, поэтому пока учимся уверенно ставить на терне _smile:

подожди, ты все это написал для оверкарт+гатшот? я имел ввиду или оверкарты или гатшот. то есть когда у нас максимум 6 и 4 аутов. считаются ли они дровами по этой терминологии? и неужели с таким кол-вом аутов у нас набирается достаточно фолд-эквити?


Ответить
Цитата