Оригинал пользователя Shurikk
Стань моим сенсеем
ОК. Будет неплохой опыт для меня и профит для тебя...
Отпишись, пожалуйста, с ответами на такие вопросы:
1. Какие лимиты играешь и как давно? Поднимался ли выше?
2. Какой рум(ы)?
3. Используешь ли трэкеры (если да, то какие) ?
Привет! А мне можно?:f_confused:
Привет! А мне можно?:f_confused:
Привет! Да. Ответь на те же вопросы (можно в личку). И Скинь свой скайп.
Оригинал пользователя Shurikk
Привет! А мне можно?:f_confused:
Привет! Да. Ответь на те же вопросы (можно в личку). И Скинь свой скайп.
Начал играть примерно 3 месяца назад ЗУМ НЛ2(около 140к. рук +1,4бб/100). Выше пока не поднимался. Раньше играл ФЛ, но потом забросил теорию и последние пару лет был рекреационным :f_cool:.
Когда надоело кнопки в случайном порядке жать решил попробовать заняться изучением НЛ.
Только покерстарс.
HM2 использую.
Skype sergej198209
Включился в "Построй банкролл - достигни цели!" очередной раз... Надеюсь, хоть теперь доведу до ума без форс-мажоров... 
для LoLLiPoPchen
(рука для практ. части здесь)
аннотация руки
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars5 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG ($2.23) 112bb
CO ($1.72) 86bb
BTN Hero ($2.02) 101bb
SB ($2.38) 119bb
BB ($2.13) 107bb
Pre-Flop: (0.03, 5 players) Hero is BTN Q♠: Q♣:
2 folds, Hero raises to $0.06, SB calls $0.05, 1 fold
Flop: 8♥: 8♦: 2♥: ($0.14, 2 players)
SB checks, Hero bets $0.11, SB calls $0.11
Turn: 5♦: ($0.36, 2)
SB bets $0.06, Hero calls $0.06
River: 7♦: ($0.48, 2)
SB bets $0.23, Hero calls $0.23
Final Pot: $0.94
Вопросы звучат просто "Есть ли колл на ривере? Как это посчитать?"
Как? Три шага:
1. Считаем необходимое для колла эквити.
2. Определяем эквити нашей руки против возможных рук оппа (его спектра бета).
3. Сравниваем пункты 1 и 2.
Начнем с конца! Что бы ответь есть ли колл, надо посчитать...
1. Сколько нам надо эквити для колла? Т.е. насколько сильной должна быть наша рука, что бы коллировать прибильно или в 0?
Эквити для колла =
размер нашего колла / банк на ривере + размер нашего (потенциального) колла
Практическая часть:
Банк на ривере: 0.48
Ставка оппа: 0.23
Эквити, необходимое для кола:
0.23 / (0.48+0.23) + 0.23 = 0.24 т.е. 24 %
Итак, для колла нам надо 24% эквити.
2. Эквити нашей руки против спектра оппа.
Открываем Equilab, вбиваем свою руку и предполагаемый спектр оппа, смотрим...
Судя по линии, опп рекреационный ♠_cool: (миндонк терна)
Задаем, что-то похожее на правду. Например, руки с 8, которые он коллировал префлоп, сьютовые коннекторы 
масти, несколько коннекторв полублефов, пару комбинаций странно разыграных оверпар...
Получаем:
3. Сравниваем.
Для колла нам надо 24 % эквити, а у нашей рки 26 % эквити, т.е. можно коллировать.
Примечание. ВАЖНО!
Точность расчетов напрямую зависит от точности определения спектра оппа. С фишами сложно, с регулярами проще. Например, если убрать из вышеуказанного спектра оверпары и блефовые 67s, то:
КОЛЛА НЕТ!
Оригинал пользователя kostiq
Оригинал пользователя Shurikk
Подумал тут... Может попробовать организовать бесплатные тренировки для НЛ2-НЛ5... Понимаю, сам играю не лучшим образом и допускаю много ошибок, но, по-моему, много игроков НЛ2-НЛ5 не понимают основ эксплойта, миксуют недо-ГТО со своими рассуждениями... Кажется, просто играя "логически" можно пройти НЛ2 за 4 недели, и НЛ5 за столько же... Будет время - обдумаю все...
Еще не надумал на счет тренировок?:f_smile: Стань моим сенсеем:f_drink:
И меня! И меня!
....только я тупица непроходимая... 
зато упертая 
Здорова, вот как-то наткнулся, интересная задачка, но
если "убираем оверпары", то почему остались ТТ-99, ну половина 99 (некоторые колят, а не трибетят), но и сейчас много фишей даже ТТ уже в 3-бет отправляют.
И вопрос: как рассчитать (каким вспомогательным софтом) ЕВ кола терна и ЕВ рейза терна (к примеру до 12бб)? Проще, что плюсовее?
+ такой момент, который проги скорее всего не вычислят, мы получаем инициативу обратно в случае колла нашего рейза, что даст нам возможность ч/б ривер.
Мама дорогая! И есть люди, которые могут это прикинуть во время игры?
Амм.. Не совсем...
Эквити, действительно, прикидывается во время игры (ну или шансы банка) постоянно. На каком-то этапе это делается уже "на автомате".
А вот спектры и сравнения - во время подготовки к практической игре (то, что все называют "занятие теорией" 
).
На практике проще прикинуть сколько у оппа комбинаций круче нашей, сколько хуже и сколько возможно блефа...
Например борд A♠:Q♥:3♠: 7♣: 9♥: , у нас на руках Q♣:Q♠:, опп выставляется... Прикидываем - нас бьют AA, мы бьем 33, 77, 99 и AQ. Эквити для колла хватает даже "на глаз". Как-то так... 
Привет Prinsler! Вопросы хорошие. По пунктам:
...то почему остались ТТ-99..
Это просто пример хода мыслей и типичных нюансов... Т.е. спектры накидал на скорую руку и для наглядности выбросил JJ+. На самом деле, если выбросить и 99 - то все еще хуже для наших QQ в том споте... На точность не претендую. Важен принцип метода! 
И вопрос: как рассчитать (каким вспомогательным софтом) ЕВ кола терна и ЕВ рейза терна (к примеру до размера банка)? Проще, что плюсовее?
CardRunners EV или куча разных "ГТО-солверов" (например, PioSolver).. Все платное. Триалы с ограничениями..
+ такой момент, который проги скорее всего не вычислят, мы получаем инициативу обратно в случае колла нашего рейза, что даст нам возможность ч/б ривер.
CREV считает. По сути - это дерево вариантов, там можно вбить вариант "мы - рейз, он колл, ривер: он - чек, мы - чек, добавляемь еще ветку: если опп не чек ривер, то бет Х бб, тогда мы ... " и т.д.
Ок, спасибо,
прикинул "на глаз" что рейза до размера банка (да и вообще рейза нет по эквилабу, мы даже с его дровишками и блефами меньше 50%), но вот вариант может рейзнуть его миндонк до 10-12бб ради инициативы можно рассмотреть (крева к сожалению нет)
Зато все четко: ререйз - фолд, колл и снова донк ривером - спалился - фолд
но вот вариант может рейзнуть его миндонк до 10-12бб ради инициативы можно рассмотреть (крева к сожалению нет)
Зато все четко: ререйз - фолд, колл и снова донк ривером - спалился - фолд
Против донка от фиша, можно, но, наверное, QQ слишком хорошая рука, что бы превращать ее в блеф.. Опп дает нам хорошую цену для кола. Ок, мы - рейз терна, опп фишной - пушит 99+. Мы? Выкинули лучшую руку, потому что лезем на рожон! Коллом мы дойдем до ШД и не выбиваем рук хуже, не превращаем свою руку в блеф...
Да, но колл ставки в 1/6 - эксплойтная игра с дровами
Я к тому, что там не только цена колла хороша, а и цена ривера для оппа,
ну а пушит 99+, ну когда-нибудь поймаем, да и донкал он бы с флопа,(там тоже ФД), если такой агрессивный или крутил бы или пушил ставку на флопе.
ну а пушит 99+, ну когда-нибудь поймаем, да и донкал он бы с флопа,(там тоже ФД)
Против его ставок мы в ситуации "way ahead - way behind" (или сильно позади или сильно в 
). Нам надо просто дешево прийти к риверу и протащить ШДВ... Зачем играть в угадайку - поймаем или не поймаем, если можно дешево дотащить свое эквити?
не только цена колла хороша, а и цена ривера для оппа.... эксплойтная игра с дровами...
Когда мы защищаемся от дров?
Когда наша рука сильнее спектра оппа и мы не хотим что бы он нас перекупил... А разве наша рука сильнее? Мы же просто вельюбетим сами себя...
Сенсей, оцени раздачи)) А был ли вообще смысл ставить на флопе против спектра колла оппа? Ну мне кажется все таки есть, возможно даже на вэлью, ведь он наверняка продолжит сильные карманки 10-JJ, возможно у него есть QJ даже и мы защищаемся от рук, которые могут нас переехать, Ax и коннекторы, которые попали в борд. Впереди нас уже получается комбы AQ, QQ и 99, AQ и QQ, которые мы нехило блочим, получается в итоге 8+2+3=13 комб всего нас бьют. Терн неприятный, он неплохо усилил спектр оппа, доехали его карманные 10, допперы 9 10, возможно даже Q 10 и вэльюбэта уже нет. Решил играть чек, только не уверен стоило ли отвечать на его ставку? По идее много рук, с которыми он продолжал доехали в такой терн, но там же так могут быть полублефы с одномастными коннекторами, которые поймали дро...
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
SB: $1.38 (69 bb)
BB: $2.86 (143 bb)
Hero (UTG): $2.65 (132.5 bb)
MP: $2.07 (103.5 bb)
CO: $2.03 (101.5 bb)
BTN: $2 (100 bb)
Preflop: Hero is UTG with Q♥ K♣
Hero raises to $0.06, MP calls $0.06, 4 folds
Flop: ($0.15) 6♣ Q♠ 9♥ (2 players)
Hero bets $0.09, MP calls $0.09
Turn: ($0.33) T♥ (2 players)
Hero checks, MP bets $0.21, Hero calls $0.21
River: ($0.75) 7♦ (2 players)
Hero checks, MP bets $0.36, Hero folds
Results:
$0.75 pot ($0.03 rake)
Final Board: 6♣ Q♠ 9♥ T♥ 7♦
Hero mucked Q♥ K♣ and lost (-$0.36 net)
MP mucked and won $0.72 ($0.36 net)
Статы на оппа: 116/29/21. и вот опять похожая раздачка, только тут я решил отвалиться на терне на ставку размером в пот. Опять же на флопе думаю проплатят руки с вальтом, средние карманки и не даем бесплатную карту дро рукам, комбинаций впереди нас мало... Опять на терне ловлю 10:D Задаю ему в спектр трипсы, стриты и доперы, продолжать, тем более на такой сайзинг не вижу смысла.
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
SB: $0.68 (34 bb)
BB: $3.05 (152.5 bb)
Hero (MP): $2.32 (116 bb)
CO: $1.03 (51.5 bb)
BTN: $0.82 (41 bb)
Preflop: Hero is MP with K♥ Q♠
Hero raises to $0.06, CO calls $0.06, 3 folds
Flop: ($0.15) J♠ 5♥ Q♦ (2 players)
Hero bets $0.07, CO calls $0.07
Turn: ($0.29) T♣ (2 players)
Hero checks, CO bets $0.28, Hero folds
Results:
$0.29 pot ($0.01 rake)
Final Board: J♠ 5♥ Q♦ T♣
Hero mucked K♥ Q♠ and lost (-$0.13 net)
CO mucked and won $0.28 ($0.15 net)
Статы на оппа: 116/29/21. и вот опять похожая раздачка, только тут я решил отвалиться на терне на ставку размером в пот. Опять же на флопе думаю проплатят руки с вальтом, средние карманки и не даем бесплатную карту дро рукам, комбинаций впереди нас мало... Опять на терне ловлю 10:D Задаю ему в спектр трипсы, стриты и доперы, продолжать, тем более на такой сайзинг не вижу смысла.
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
SB: $0.68 (34 bb)
BB: $3.05 (152.5 bb)
Hero (MP): $2.32 (116 bb)
CO: $1.03 (51.5 bb)
BTN: $0.82 (41 bb)
Preflop: Hero is MP with K♥ Q♠
Hero raises to $0.06, CO calls $0.06, 3 folds
Flop: ($0.15) J♠ 5♥ Q♦ (2 players)
Hero bets $0.07, CO calls $0.07
Turn: ($0.29) T♣ (2 players)
Hero checks, CO bets $0.28, Hero folds
Results:
$0.29 pot ($0.01 rake)
Final Board: J♠ 5♥ Q♦ T♣
Hero mucked K♥ Q♠ and lost (-$0.13 net)
CO mucked and won $0.28 ($0.15 net)
Тренер только не убивай:f_biggrin::f_biggrin: 
ну сколько раз я уже наступал на эти грабли... В таком пуше всегда одни трипсы, но нет же, рука так и тянется заколлить)))
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
SB: $2.06 (103 bb)
BB: $1.80 (90 bb)
UTG: $3.44 (172 bb)
MP: $2.11 (105.5 bb)
CO: $1.19 (59.5 bb)
Hero (BTN): $2.04 (102 bb)
Preflop: Hero is BTN with Q♣ Q♦
UTG raises to $0.05, 2 folds, Hero raises to $0.15, SB folds, BB calls $0.13, UTG calls $0.10
Flop: ($0.46) 5♥ 8♦ 9♦ (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $0.29, BB raises to $1.65, UTG folds, Hero calls $1.36
Turn: ($3.76) 8♠ (2 players)
River: ($3.76) 6♥ (2 players)
Results:
$3.76 pot ($0.13 rake)
Final Board: 5♥ 8♦ 9♦ 8♠ 6♥
BB showed 9♣ 9♠ and won $3.63 ($1.83 net)
UTG mucked and lost (-$0.15 net)
Hero showed Q♣ Q♦ and lost (-$1.80 net)
Следом идет вот эта раздача, был в легком тильте, поэтому сыграл ее ужасно, во-первых, не нужный сквиз... Потом на терне увидел допперы, натсовый флешдро и запушил... Опп очевидный фиш, у него в спектре может быть все что угодно, но не думаю, что он будет рейзить с чем-то ниже допперов, я проигрываю только K8, на мой пуш фиш вряд ли что-то сбросит, так что фолдэквити тут околонулевое, пуш мне кажется минусовый.
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
SB: $2.20 (110 bb)
BB: $2.90 (145 bb)
UTG: $2.59 (129.5 bb)
MP: $2.34 (117 bb)
Hero (CO): $2.43 (121.5 bb)
BTN: $4.02 (201 bb)
Preflop: Hero is CO with K♣ J♣
UTG raises to $0.06, MP calls $0.06, Hero raises to $0.24, BTN folds, SB calls $0.23, 2 folds, MP calls $0.18
Flop: ($0.80) J♥ 8♣ A♣ (3 players)
SB bets $0.10, MP calls $0.10, Hero calls $0.10
Turn: ($1.10) K♠ (3 players)
SB bets $0.16, MP folds, Hero raises to $0.46, SB raises to $0.76, Hero raises to $2.09, SB calls $1.10 and is all-in
River: ($4.82) 4♦ (2 players, 1 is all-in)
Results:
$4.82 pot ($0.17 rake)
Final Board: J♥ 8♣ A♣ K♠ 4♦
SB showed 3♥ K♥ and lost (-$2.20 net)
MP mucked and lost (-$0.34 net)
Hero showed K♣ J♣ and won $4.65 ($2.45 net)
Ответь на 
(можно в личку)