Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Оценка раздач от тренера. Комментируй руки - получай $5.

11 Посты
6 Пользователи
21 Реакции
813 Просмотры
Тренер
4ertik
Зарегистрирован: 04.01.2008

Всем привет!

В этой теме буду разбирать ваши руки.

Условия простые:
1. Один пост - одна рука.
2. Один день - одна рука.
3. Нельзя делать два поста подряд - только после того как кто-то другой выложит руку.
4. Нумерация рук по порядку с самой первой.
5. Руки постятся НЕ ссылками на темы а прямо сюда.
6. Основные правила и условия постинга рук действуют и тут: https://forums.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=1050331
7. За нарушение условий - дальнейший полный игнор ваших рук. Отмазки типо: не знал не читал и прочее - можете даже не пытаться.
8. Код для постинга руки:

[center][b][size=20]Раздача №[/size][/b][/center] 

[b]Рука:[/b]


[b]Мысли:[/b] 


[b]Вопрос:[/b]

Оценивать буду не все руки.
Как повысить вероятность оценки вашей руки: дать как можно больше своих мыслей/расчетов/выводов по этой руке. Если я увижу что вы провели работу - то и мне будет интереснее вам помочь.

Хотите получить 5$?
Комментируйте раздачи выложенные другими ребятами. Тот кто по моему личному, субъективному мнению будет делать это лучше всех в течении недели - получит 5$.


Ответить
Цитата
10 ответов
poydet
Зарегистрирован: 20.04.2009

Не понравилось мне как я разыграл руку, особенно терн. Борд очень даже может подходить обоим оппам. С одной стороны не хочется проплатить сетам и готовому стриту. С другой не дать дешево собрать стриты и флеши. В общем интересны рекомендации по розыгрышу.
PokerStars - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 90 BB (VPIP: 29.02, PFR: 22.55, 3Bet Preflop: 4.05, Hands: 1,755)
SB: 93 BB (VPIP: 26.04, PFR: 15.09, 3Bet Preflop: 1.80, Hands: 274)
BB: 91.5 BB (VPIP: 26.67, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
UTG: 158 BB (VPIP: 31.25, PFR: 17.19, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 67)
Hero (CO): 104.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♦ K♠

UTG raises to 2.5 BB, Hero raises to 8.5 BB, fold, fold, BB calls 7.5 BB, UTG calls 6 BB

Flop: (26 BB, 3 players) 6♥ T♠ 9♦
BB checks, UTG checks, Hero bets 16.5 BB, BB calls 16.5 BB, UTG calls 16.5 BB

Turn: (75.5 BB, 3 players) 5♥
BB checks, UTG checks, Hero bets 35.5 BB, BB calls 35.5 BB, fold

River: (146.5 BB, 2 players) 9♠
BB checks, Hero checks


Ответить
Цитата
Marvel74
Зарегистрирован: 16.04.2011
Раздача № 2

Оппонент - малоизвестный, похож на среднего рега лимита, пока играет 23/20, 59 рук.
Раздача:

Spoiler

Мысли:

Spoiler

Префлоп. Оппонент на СО изолирует хобби игрока, и получает колл от лузового пассивного на баттоне. Спектр изорейза мне видится таким:
Наша рука подходит для сквиза - сквизим, размер сквиза выбран достаточным ООР. СО коллирует, его спектр колла видится таким (20% КК-АА уйдут в 4 бет):

На флопе наша рука имеет против всего спектра 59% ЕВ. Выбрал размер КБ на флопе таким, чтобы продолжили возможные дрова, средние пары по типу 99-ТТ. Мне кажется сайзинг в раздаче на флопе здесь имеет ключевое значение. 1/3 может спровоцировать дрова на рейз, 2/3 не дадут продолжить части дров и средним кармашкам. Поэтому выбрал среднее. Спектр продолжения видится таким (часть АК возможно протянут, часть оверпар возможно запушит на таком дровяном борде):

Вопрос:

Spoiler

Самый главный вопрос, что делать по терну? Соотношение пота к стеку не очень удачное, эквити руки к спектру опа тоже ~50/50. Решил чекать, оппонент заряжает плотную ставку. Топ-пары поставит только малую часть (AJ), ФД тоже в позе чекнет в большинстве, получается что ставит только сеты и оверпары - всё то что нас бьет.

Колоть нам не вариант, пушить не позволяет низкое эквити руки против его спектра продолжения, очевидно фолдим?

Благодарю за ответы!


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008

Привет, Максим!

Респект за очередное (не знаю уже какое по счету)) полезное для наших форумчан начинание! :f_thumbsup:
По 4-му пункту сразу есть вопрос - обязательно ли самостоятельно нумеровать раздачи? Если да, то хорошо бы тогда делать это в определенной одинаковой форме, и чтобы бросалось в глаза. Судя по первым 2м рукам, разногласия здесь уже наметились... :f_biggrin:

Всем ребятам: не стесняйтесь поддержать начинание 4ertik-а, для собственной и совместной пользы _cool:
Самой теме - долгой и плодотворной жизни!


Ответить
Цитата
Marvel74
Зарегистрирован: 16.04.2011

[1 раздача - ответ]

Spoiler

Оригинал пользователя poydet
Не понравилось мне как я разыграл руку, особенно терн. Борд очень даже может подходить обоим оппам. С одной стороны не хочется проплатить сетам и готовому стриту. С другой не дать дешево собрать стриты и флеши. В общем интересны рекомендации по розыгрышу.
PokerStars - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 90 BB (VPIP: 29.02, PFR: 22.55, 3Bet Preflop: 4.05, Hands: 1,755)
SB: 93 BB (VPIP: 26.04, PFR: 15.09, 3Bet Preflop: 1.80, Hands: 274)
BB: 91.5 BB (VPIP: 26.67, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
UTG: 158 BB (VPIP: 31.25, PFR: 17.19, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 67)
Hero (CO): 104.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♦ K♠

UTG raises to 2.5 BB, Hero raises to 8.5 BB, fold, fold, BB calls 7.5 BB, UTG calls 6 BB

Flop: (26 BB, 3 players) 6♥ T♠ 9♦
BB checks, UTG checks, Hero bets 16.5 BB, BB calls 16.5 BB, UTG calls 16.5 BB

Turn: (75.5 BB, 3 players) 5♥
BB checks, UTG checks, Hero bets 35.5 BB, BB calls 35.5 BB, fold

River: (146.5 BB, 2 players) 9♠
BB checks, Hero checks

Анализ:

Spoiler

Оппоненты почти неизвестные, заложу более-менее адекватный спектр колла одного и другому с учётом возможных 4 бетов.
УТГ:

ВВ:

На флопе имеем распределение эквити:

Мне кажется в этой ситуации нужно КБ чуть плотнее поставить, хотя бы 70%, всё таки борд скоординированный, хотя если захотят - то всё равно протянут. Но было бы не лишним от 1го избавиться. Если рейзят - фолдим.
Предположу что большинство сетов и стритов всё таки порейзят на таком флопе, оставлю их только 30%.
УТГ продолжит:

ВВ продолжит:

На терне будем считать что сетов и стритов у оппов нет, т.к. скорее всего они уже бы порейзили. Размер ставки выбран на мой взгляд хорошо - велью-бетим топ-пары, оверпары хуже. На терне против спектра продолжения обоих мы стоим отлично.
Ну и по риверу получается что у ВВ имеется только редкий стрит, сдвоившаяся 9ка тоже сильно не повлияла, минимум натсов.

С таким перевесом по эквити видимо нет смысла и допушивать, т.к. вколят только натсы, а сфолдит всё остальное. Чекаем в ответ.


Ответить
Цитата
Тренер
4ertik
Зарегистрирован: 04.01.2008

Оценка раздачи номер 2.

В целом твои мысли не плохи. Есть одна в них проблема - они все целиком и полностью основываются на твоем видении игры и твоих предположениях. Т.е. то с чем он ставит после чека ты определил субъективно.

Как получить объективизацию в таких ситуациях? Разобрать разные исходы и задать им "веса". Возможно и веса задавать не придется, так как вполне вероятно что есть гарантированно плюсовое решение которое не поставит нас перед выбором.

Флоп: Ты прав относительно того что сайзинг тут важен, но ты так же ушел в размышления о том как опп среагирует с какими руками на твой сайзинг. Оставь это своему оппу - пускай фолдит дро если захочет. Если захочет пускай колит. Выбери сайзинг который будет комфортен тебе и позволит просто пушить терном. По сути ты проигрываешь только сетам, против всего остального ты впереди. Если взять твой же спектр то ты впереди на большинстве тернов, а даже на тех на которых не впереди то у тебя около 45% эквити:

Spoiler

Т.е. если мы ставим флопом чуть больше и пушим любой терн то мы не гадаем о том что опп делает и как он реагирует. Так что я бы выбрал эту простую линию и не гадал с чем он ставим в мой чек :)

Плюс у 32/25 может быть гораздо более широкий диапазон в 3бет поте :)

Чуть меньше думать о том что будет делать твой опп и больше думать о том что тебе самому нужно от раздачи :)


Ответить
Цитата
Тренер
4ertik
Зарегистрирован: 04.01.2008

LD99, спасибо!

Код для постинга раздач:

[center][b][size=20]Раздача №[/size][/b][/center] 

[b]Рука:[/b]


[b]Мысли:[/b] 


[b]Вопрос:[/b]

Ответить
Цитата
poydet
Зарегистрирован: 20.04.2009
Раздача №3

Рука: PokerStars - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: 59.5 BB (VPIP: 80.00, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 19.05, Hands: 45) перед этим пихал с J8o
CO: 55.5 BB (VPIP: 63.91, PFR: 37.00, 3Bet Preflop: 4.72, Hands: 338)
BTN: 103.5 BB (VPIP: 28.28, PFR: 19.19, 3Bet Preflop: 1.24, Hands: 761)
Hero (SB): 170 BB
BB: 40 BB (VPIP: 27.27, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
UTG: 100 BB (VPIP: 24.19, PFR: 18.77, 3Bet Preflop: 10.68, Hands: 280), RFI UTG 19

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♣ Q♦

UTG raises to 3 BB, MP raises to 59.5 BB and is all-in, fold, fold, Hero raises to 116 BB, fold, UTG calls 97 BB and is all-in

Мысли:

Spoiler

посчитал что, если просто заколлирую и зайдет UTG (или запушит) , то мне придется принимать сложное решение. А так против UTG имею неплохое фолд эквити= (19 -2,5) /19*100=86%
,где 19 его RFI
2,5 процент его колла пуша (QQ+,AK)
Но с MP я за игру на стек.
спектр МП взял, в который вошли бы J8o

Вопрос:
Правильно ли я думаю. И если нет, то как учесть UTG в расчете эквити?


Ответить
Цитата
Тренер
4ertik
Зарегистрирован: 04.01.2008

Ну давай посчитаем и все :) Не сложно же. Спектры оставлю твои.

EV пуша когда утг фолдит=62,25%*63,5бб - 37,75%*59бб=39,5бб-22,25бб=17.25бб
ЕВ пуша когда нас вколит УТГ=20%*162,5бб - 80%*99,5бб=32,5бб-79,6бб=-47,1бб
ЕВ пуша когда нас вколит ББ=20%*102,5бб-80%*59бб=20,5-47.2=-26,7бб (тут не совсем так, так как у бб стек 40бб а не 60, и вколит он пошире чем QQ AK но слишком лениво это считать.)

Spoiler

Еще надо посчитать что будет если нас вколят оба, но опять же лениво это считать так как влияние на итог минимально.

Вероятность что нас вколит УТГ = 14%
Вероятность что вколит бб =2.5%
Вероятность что ни вколит ни тот ни другой: 84%

Итого ев = 84%*17,25 + 14%*(-47.1) +2.5%*(-26.7)=14,49-6,6-0,67=7,22бб

Очевидно что львинная доля профита идет из спектра фиша, если наше эквити просядет в том пункте?

Допусти возьмем более сильный спектр аллина фиша:

Spoiler


EV пуша когда утг фолдит=54.4%*63,5бб - 45,6%*59бб=34,5бб-26,9бб=7.6бб

Общее ев: 84%*7,6 + 14%*(-47.1) +2.5%*(-26.7)=7,6-6,6-0,67=0.33бб ( на самом деле опять же меньше из-за того что эквити когда нас заколят другие ребята упадет на 1% за счет силы спектра фиша.

Итого решение тут принимается исходя из виденения своего эквити против фиша. Минимально необходимое - около 60% иначе рейк и диспу мы не побьем.

Вывод: при таком спектре пуш верный.


Ответить
Цитата
VasiliyBG777
Зарегистрирован: 21.05.2012
Раздача №4

Рука:

Spoiler

Мысли:
одна из не многих раздачь где меня посещают мысли во время игры…
на флопе задал диапазон регуляру более менее адекватный и решил сыграть от кбета и поставил 2/3, для защиты эквити своей руки , ну и для того чтоб меньше гадать что у кого, ставка довольно большая чтоб спровоцировать натсы на агрессию... выкидывать такую руку как то не комильфо…

после кола регуляра диапазон значительно сузился и с выходом карты открывающей флеш дро я решил поставить меньше , не знаю почему , но посчитал что так не много потеряю при том если он колил по привычке флоп то сбросит терн , да и промелькнула мысль что меня сможет положить на флешдро, хотя как выяснилось ставка на терне наверное должна былаб быть поменьше, эквити существенно просело

после кола на терне посчитал что стрита нет, ведь более менее адекватный человек будет крутить терн … но получив снова колл я решил все равно при расчете стриты оставить….

ривер просто супер но так как флешь будет у оппа 1 раз из 5ти и рука все таки бьет доперы и сеты ниже решил поставить 2/3 так сказать плотную доборную ставку, по сути ривер план был бет /фолд

Вопрос: вопрос по тому стоило ли выбрать опцию чек /фолд флоп терн и ривер ну
или если мой розыгрышь имеет место быть то какой сайзинг выбирать в с сайзингами постояные проблеммы.


Ответить
Цитата
rakywok
Зарегистрирован: 12.01.2011
Раздача № 5

Рука:
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.23 (111.5 bb)
Hero (BB): $2.26 (113 bb)
UTG+1: $2.03 (101.5 bb)
UTG+2: $2 (100 bb)
MP1: $0.77 (38.5 bb)
MP2: $2.54 (127 bb)
MP3: $0.79 (39.5 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $2.19 (109.5 bb)

Preflop: Hero is BB with 5♥ 5♦
6 folds, BTN raises to $0.06, SB folds, Hero calls $0.04

Flop: ($0.13) 7♣ T♠ 2♦ (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.13) 5♠ (2 players)
Hero bets $0.10, BTN calls $0.10

River: ($0.33) 7♠ (2 players)
Hero bets $0.20, BTN raises to $0.92, Hero ?

Мысли:
Смущает вот этот сайзинг рейза, считай 4.6х.
Нас бьют 1 комба 77, 3 комбы 1010, 2 комбы 710 (разномастные скорее ж не будет заводить?).
Мы бьём 3 комбы 22, сколько то там комб 7х, ну и все флеши.
Опп 110 рук, 20/13, стил из бтн 5 из 8, по фолдам на 3бет ничего, 3бет 9.1, кбет флопа в позе 0 из 1, без позы 4 из 4, агрессия 1.6 (27/40/71), втсд 33, ввсф 67, выигрыш на шд был 3 из 4.

Вопрос:
Есть ли здесь пуш ривера с 4-й рукой, учитывая что опп похож на адекватного? То что флеш и сет 2 (возможно и трипс) нас порейзят это понятно, заколлят ли они наш пуш, после нашей ставки и его рейза? Не запихиваемся ли мы здесь в руки лучше и получаем фолды от рук хуже?


Ответить
Цитата