Да кстати, совсем забыл,
я играю
1 раш турнир за 4.40 на 125 человек,
2 и решил уйти с мтт лимитов ниже 10$ бай ин, потому что вчера очередной раз убедился, что игра на них, тоже самое что и фрироллы мильярды человек и супер манки стайл.
Вопрос в том что я без проблем могу дойти до ITM или дотянуть почти до призовых, но почему -то испытваю пробелемы при больших стеках, тоесть очень быстро начинет таить((
Оригинал пользователя lepr
Да кстати, совсем забыл,я играю
1 раш турнир за 4.40 на 125 человек,2 и решил уйти с мтт лимитов ниже 10$ бай ин, потому что вчера очередной раз убедился, что игра на них, тоже самое что и фрироллы мильярды человек и супер манки стайл.
Вопрос в том что я без проблем могу дойти до ITM или дотянуть почти до призовых, но почему -то испытваю пробелемы при больших стеках, тоесть очень быстро начинет таить((
Когда играю, где и мой ник написаны в первых постах. Ищите в поиске покеррума.
В воскресенье возможно уже по традиции буду играть на самостоятельной тренировке в 18:00.
А проблемы у всех такие, возможно, недостаточно тайтово играешь для такого стэка.
UPD: Статья предварительная и довольно спорная, прошу отнестись с пониманием.
Дорогие читатели!
Этим постом мы начинаем серию под названием «Пуш-фолд в МТТ». Я с удовольствием буду обсуждать все ваши мнения, аргументированные возражения и подкрепленные рейзы. Целью этой серии является улучшение понимания и повышение эффективности применения ПФ не только для вас, но и для меня. По результатам дискуссий будут внесены изменения и, надеюсь, в итоге мы получим ценный материал по МТТ. Мысли пока сырые, возможны ошибки и я буду рад всем, оказавшим любую помощь (в том числе критическую) и поддержку. Обсуждайте, спорьте, опровергайте! Все посты содержащие необоснованные опровержения, не подкрепленные слова «чушь», «бред» и пр. будут объявлены еретическими, а их авторы посланы в известное место с подробным указанием пути в одну сторону. You're welcome.
Введение
При игре в МТТ из-за постоянно растущих блайндов мы зачастую оказываемся в ситуации, когда наш стэк становится коротким. В этом случае нам приходится применять такой аспект игры, как пуш-фолд. Что же такое пуш-фолд и как его правильно применять? Я надеюсь, что этот материал поможет нам ответить на следующие вопросы:
-Когда и почему мы начинаем применять стратегию ПФ в МТТ?
-Каково математическое обоснование применения ПФ?
-Какие руки и как нам стоит разыгрывать в этой стадии?
-Как применять маскировку?
-Что поможет нам научиться принимать правильные решения в стадии ПФ?
-Как играть против оппонентов с коротким стэком?
Определение
Для начала определим некоторые понятия, которые помогут нам упростить изложение материала.
Будем измерять размер нашего стэка при помощи числа М, которое описано Харрингтоном. Где M = Размер стэка / (SB + BB + Антэ).
Предположим, что мы играем в стадии до ITM либо призы за наше текущее место недостаточно велики для применения ICM и турнирная доля несущественна. К тому же для МТТ ICM применять довольно сложно при большом количестве призовых мест.
Когда и почему мы начинаем применять стратегию ПФ в МТТ
Итак, что же мешает нам играть с коротким стэком так же, как и с полным? Рассмотрим простой пример.
Full Tilt Poker Game #19278464826: $24 + $2 Tournament (146891970), Table 4 - 0,5/1 - No Limit Hold'em
Preflop: Hero is Button with A
, K
MP2 calls t1, 5 folds, Hero bets t2,5, 2 folds, MP2 calls t1,5
Flop: (t6,5) 2, Q
, 5 (2 players)
MP2 checks, Hero bets t4, MP2 calls t4
Turn: (t14,5) 2 (2 players)
MP2 checks, Hero checks
River: (t14,5) 5 (2 players)
MP2 checks, Hero bets t9,5...
На ривере после нашей ставки в поте уже 24 ББ, 16 из которых наши.
Предположим, что мы уже привязаны к банку в случае, если при сопротивлении оппонента получим пот оддсы на колл 4/1 или лучше (стэк оппонента больше нашего).
В данном случае мы не будем привязаны, если выполняется следующее условие:
(Пот на ривере после нашей ставки+остаток в нашем стэке)/остаток в нашем стэке<=4
После преобразования выражения получаем:
остаток в нашем стэке>= Пот на ривере после нашей ставки/3
Для данного примера:
остаток в нашем стэке>=8
Значит начальный стэк должен быть не менее 24 ББ, что составляет 16М для уровня без анте и 8М для уровня с анте.
Мы рассмотрели почти идеальную ситуацию, в которую мы попадаем с нормальным на первый взгляд стэком. На деле же во многих случаях мы часто будем находится в более сложной ситуации, когда уже есть анте или мы находимся в мультипоте, 3бет поте, с меньшим стэком, недостаточные имплайнд оддсы на префлопе и позже и т.д. Думаю, что этого примера достаточно.
Именно поэтому предлагаю в дальнейшем считать стэк размером в 16М минимальным нормальным для обычного розыгрыша руки.
Все остальные ситуации со стэком менее 16М мы и рассмотрим в дальнейших частях этого материала сквозь призму пуш-фолд стратегии.
16м это очень много - особенно на фтп, когда начинается стадия полуфиналов, другое дело, если играем крупный офф-лайн турнир, там глубина - это всё и М должен быть максимально возможным. А в интернете М16 - это фактически около 20бб, а может и больше (просто лениво считать) - играбельный стэк, которого вполне достаточно, чтобы разыграть простейший мув из позы - стил/конбет. Простая раздача для простого мува, не попали - ставим конбет/фолд, а вот дальше самое интересное... стэк после неудавшегося "движения" становится пушфолдным и тогда-то уже запихиваем все фишки ещё на префлопе, который будет составлять около 14бб или М ниже 8-9. Сорри если в цифрах небольшое расхождение.
Согласен с автором, начавшим, эту отличную тему, буду следить
Оригинал пользователя xomut47
16м это очень много
Не убедил. Ты же видел пример? Мы не можем поставить два барреля без замазки, не говоря уже о более сложных потах. Даже в этом примере если поставить немного больше на префлопе и соответственно на флопе, то замазаться можно с оверкартами уже на флопе. Не можем мы полноценно разыгрывать постфлоп уже с М16 и неготовой рукой. Не можем!
Так сыграй конбет - всё остальное чек/фолд, АК - неготовая рука и что-то изобретать с таким стэком на последующих улицах ничего не нужно. Будет чекать, чекай в ответ, может докатятся твои 6аутов. У тебя не чиплидерский стэк, чтобы делать агромув на 2ух-3х улицах.
Ты же не гопник что-то доказывать со своими АК и префлоп агессией, расслабься и дальше играй коротким стэком пушфолд. Это к тому что у меня пара друзей так играют... на префлопе рейзили, поэтому постфлоп надо всем доказать что ПАЦАН ♠_biggrin:
Это покер, чувак! Никому ничего доказывать не надо, не попал - падай.
Оригинал пользователя xomut47
Это покер, чувак! Никому ничего доказывать не надо, не попал - падай.
А мы в этой раздаче ничего никому и не доказываем. У нас на ривере часто лучшая рука при таком розыгрыше. Мы не делаем агромув здесь.
Давай попробуем зайти с другой стороны. С какого числа М, по твоему мнению, нужно начинать пихать и почему?
Смотря какой лимит - чем он выше, тем лузовее тебя примут.
На микролимитах можно толкать эниту уже с катофа и с числом М... сложновато сейчас посчитать, пока прикидывал в бб, можно толкать с 15ти бб - доказано, что плюсово - так считал до недавнего времени, покер меняется и меня стали закрывать лузово.
Я сейчас чаще просто тайчусь, поэтому могу дотянуть до того момента когда у меня станет 10бб и тогда я пихаю в позе "любвые две".
По моему мнению пихать эниту можно с 15ти бб в позе, опять же принимая во внимание "теорему хомута" или в простонародье "карягавэлью" - суть в том, что не надо ссать запихивать короткий стэк в позе - конечно надо всё учитывать... наш имидж, лузовость оппов, стадия турнира. Суть теоремы в том, что действие это безусловно плюсовое, во первых огромный фолдэквити и мы заберём 1М ещё на префлопе с самой наибольшей вероятностью + даже если наши 27 заколят Тузы в блинах - у нас ещё 20 процентов на то, что мы их переедем!
Ещё зависит размер пушфолдного стэка от того в каком стиле играет Хиро, есть 2 разновидности игроков - те кто заносит и те кто досиживает как можно дальше. Те кто досиживают, могут начинать пушфолдить от 10бб и меньше, а вот те кто заносят... сейчас приведу точную цитату одного плюсового игрока со старзов... "
от 9 и меньше М в одного пихаеться эни ту, в двоих от 6 и меньше и т д.
" Как видишь всё зависит от ситуации за столом
Забавно))))
Вот тебе несколько вариантов ответа, выбери какой устроит:
- чтобы выиграть турнир
- постфлоп не разыграть коротким стэком
- это весело, выделяется адреналин, повышается потенция
Только что скачал ИСМ-тренер у нас на стратеджи... думал в эту прогу можно скинуть свою турнирную сессию для разбора пушфолдных ситуаций, в итоге просто прога для совсем уж новичков (кстати для новичков-то совсем уж шикарная) - прошёл пару лекций - там надо ответить хотя бы на 8 из 10 оч лёгких вопросов.
2 момента после которых удалил программу:
-Пушнул 6 блинов из баттона с K5 - мне засчитали ошибку (прога для новичков, понятно)
-Услышал в коментах такую чушь, что даже улыбнуло... "если карты у вас одномастные - эквити вашей руки намного увеличивается и можно пушить"
Ахахахахахахаха, пусть почитают нормальные книги, где умные покерпро рассказывают что такое одномастные хэнды... По статистике с флопа мы поймаем флеш в одном случае из 200! таким образом, эквити одномастной руки, скажем AQ против такой же разномастной - добавляет первой всего лишь 2%.
Ну стратеджи, даёте прикурить))))
"Чтобы не разыгрывать постфлоп с коротким стэком", вопрос следующий:
2. Почему мы не можем разыгрывать постфлоп с коротким стэком?
Оригинал пользователя xomut47
потому что в любом случае будем замазаны на весь стэк
Вооот, и как определить границу "будем замазаны/не будем"?
Эта граница определеяется количеством блайндов в стеке, и количеством фишек в центре стола, в самом начале раздачи.
Оригинал пользователя Chpep
Эта граница определеяется количеством блайндов в стеке, и количеством фишек в центре стола, в самом начале раздачи.
Ну так и как определить-то?
PS
Прошу не забывать о том, что мы определились измерять наш стэк в М.
На всякий случай повторяю пост про конкурс блогов:
Объявлен конкурс на лучший бложе. Я +1.
В связи с этим объявляю цель по увеличению банкролла в 4 раза за период с "16" мая по "16" июня 2010 года поставленной!
Исходные данные: БР = $3k
Цель: Увеличить банкролл до $12k не позднее 16.06.2010
Ну это ещё Харрингтон определил границу. Если стек 10М и меньше, наше участие в раздачи говорит о том, что мы ни куда не денемся уже из пота.
С Харрингтоном не могу не согласиться. Он объясняет это тем, что уже на префлопе 3бет мув - замазка для нас, 4бет мув - замазка для оппонента. Харрингтон-голова!
НО!
1. Харрингтон так же говорит, что коннекторы и карманки становятся менее играбельными из-за недостаточных имплайндов и это верно. А ещё вместе с ними и многие другие руки, такие, как высокие тузы, слабый бродвей, одномастные тузы и разномастные коннекторы (прим. автора).
2. Приведенный мной выше пример тоже имеет право быть засчитанным + более проблематичные примеры.
3. А вот есть ещё такие замечательные примеры, когда у нас AQ, AK, JJ, QQ и мы должны делать 3бет, а флоп нам не подходит и уже даже с М20 замазка.
Поэтому предлагаю считать стэки:
М10 (26BB для уровней с антэ и 15ББ - без анте) пуш-фолдным по определению.
M20 (52BB и 30BB соответственно) проблемными для обычной игры.
Все согласны?
Ну М10 не совсем пуш фолдный стек, он рестиловый. Имхо с таким стеком лучше по шире 3бет пушить, нежели стилить. М20, вполне хороший стек, можно давать лайт 3беты и стилить.
Ну вот, т.е. М10 уже опять не пуш-фолдный? А какой тогда пуш-фолдный? А 3бет пуш разве не пуш-фолд?
