Оригинал пользователя Chromzh
Ну вот, т.е. М10 уже опять не пуш-фолдный? А какой тогда пуш-фолдный? А 3бет пуш разве не пуш-фолд?
Пуш фолд, это когда ты с префлопа ставишь АИ, т.е. опции 2.5бб рейз даже нету. А в случае стека 10М, на узком диапазоне можно рейзить, ну и понятное дело выставлятся на постфлопе.
Chromzh:Ты с той ноги сегодня встал? 
25бб стек префлоп опенпушить? Шутка чтоли? ♠_o:
А насчет 52бб проблемного стека, я бы всегда играл с таким проблемным стеком где даже блеф 4бет поставить можно не то что замазка по 3бету 
Ну,во-первых, мы ещё пока никаких конкретных рук не пушим. Мы пытаемся разобраться:
1. С каким стэком полюбому пушить и почему?
2. С каким стэком пушить проблемные на постфлопе руки и почему пушить и почему проблемные?
Chpep
Ну ты же сам только что аппелировал к Харрингтону. К тому же я сейчас пытаюсь не пушить какие-то конкретные руки, а разобраться см. выше.
khmelthepro
25BB=M10 при наличии анте и по Харрингтону опять же это пуш большинства рук.
Опять же по тому же Харрингтону, 52BB=M20 и нам уже сложно играть карманки и коннекторы. Это разве не проблемный стэк?
У тебя какое мнение? Ты вот как бы ответил на вопросы, приведенные выше?
Пуш когда в стеке не более 20бб, пуш большинства рук с 25бб ето полная чушь 
А насчет ответа на вопросы мне тебе что весь ИЦМ расписывать?
А стек в 52бб ето суперкомфортный стек, но если ты собираешся играть в нынешний МТТ онлайн покер по Харингтону то гл=) Не знаю как ты умудрился добиться таких результатов если ты играл по харингтону :grin:
И чем же Харингтон плох?? Разве математика покера изменилась??? Или рыбы другими стали??? Или что еще???
Его книги для офлайн покера и просто я считаю всё изложенное там нужно перенести в он лайн с определенными поправками. И всё будет Гудд))) Лучше книги по МТТ я пока не нашел) Может посоветуете??)))
Я когда фишом еще был читал Харингтона не особо помню, но то что выше написано:
Пуш большинства рук с 25бб стеком ну ето бред для меня, 52бб не комфортный стек - в нынешнем онлайн МТТ ето очень комфортный стек.
Вообщем ребята я не собираюсь тут спорить, обьянять, учить=) Мне ето не нужно) я просто когда прочитал пуш с 25бб большинства рук меня ето улыбнуло и я написал, если считаете ето правильным пуште 25бб на здоровье
По Харрингтону пуш-фолж начинается при M<6. Зона M>6 <10 еще можно открывать рейзом
khmelthepro
Я тебе советую прочитать изначальный пост к этому обсуждению вверху предыдущей страницы. Там написано, что если кто-то желает высказаться, то должен делать это аргументированно. То, что пуш с 25BB бред для тебя-это не означает истинность утверждения. Если ты хочешь, ты можешь аргументировать свою точку зрения. Привести примеры, дать ссылки, объяснить. Вот Chpep привел в обоснование своей точки зрения Харрингтона, где с М10 можно пихать руки. Если ты не хочешь ничего обсуждать, то я тебя не заставляю.
И, кстати, тот ICM, про который написано в статьях для СНГ (не думаю, что ты что-то другое имел ввиду) не применим для турниров, где больше одного стола и 9 призовых мест. Потому что, ICM описывает модель, которая определяет денежную стоимость фишек, т.е. из EV высчитывает $EV. А для МТТ с 90 призовых мест это посчитать не очень реально и не всегда следующее место по призу отличается от текущего. До финалки тебе важно только chipEV. Только на финалке МТТ ICM идентичен натуральному.
Я не играю по Харрингтону в нынешний МТТ. Харрингтона мы тут приводим как источник мыслей о пушфолде. А то, каких я добился результатов, должно как минимум тебя навести на мысль о том, что я не просто так их добился и имею некоторое представление о том, что мы сейчас обсуждаем.
seacatfx
По Харрингтону M10-M6 тоже пуш с большинством рук.
Возможно, насчет ICM я и погорячился, но она всё же скорее не для МТТ. Слишком много ограничений там: не для высоких блайндов, не для игроков с М<1, анте вообще не учитывается никак, с кол-вом игроков тоже непонятно.
За 3 дня сыграл
а) 21 турнир на ФТП
б) 1 турнир оффлайн 500+ руб.
в) NLHE50 1k рук
г) написал первую часть материала по ПФ в МТТ
В RUSH Turbo $26 занял 4-е место. Вылетел чиплидером в два приёма против слаборегулярной тёти, которой два раза подряд против меня сдали кулер. QQ<AA и следующей рукой KK<AA. Короче неудачные финалки продолжаются.
В пятницу ходил в оффлайн. Друзья сели в кэш 10max, а я пошел в ребайник за 500 рублей. Сыграл всего 3 руки: забрал банк на терне на низком борде с KQs, сброшенную на префлопе 66 против экшена и последнюю AT<KJ (неадекват пушнул верх своего диапазона)<QQ (рег сидел за мной на BB и радостно нас принял).
Ну что могу сказать в целом про оффлайн турниры? Надеялся что-то там особенное увидеть, в отличии от онлайна, а увидел там те же самые "рожи". В первой же раздаче дедушка с кожаной сумочкой для телефона на поясе UTG limp, подшитый дядя с бегающими красными глазами, пушащий каждую руку и докупающийся каждый раз только до половинного начального стэка, MP push, UTG instant call. Открываются: у деда AKo, у дяди J9o. Ну и дальше в том же духе. Пара челов за последним столом, липящихся во все поты подряд и играющая друг с другом на стэк с K5o и К9о.
А ещё было такое ощущение, что это Rush турнир, потому что было пять столов и за час меня пересадили 4 раза!
Анализ интересных раздач сегодня чуть позже.
Так же будет независимое мнение JonnyAce о начале стадии пуш-фолд и результат дискусий о том же.
Вчера на самостоятельной тренировке по МТТ на тему ПФ был подробно опрошен JonnyAce.
И вот какой взгляд он озвучил:
Если наш стэк в МТТ значительно меньше среднего, либо мы рискуем стать таким стэком, то стадия ПФ считается открытой. Конечно, мы не будем сразу пихать АА и КК. Но проблемные на постфлопе руки лучше начинать пихать уже в этот момент. А стэк ниже среднего, знаете ли может быть и побольше М15, особенно в ребайниках.
Для любителей Харрингтона могу добавить, что эта мысль есть и у него, когда он говорит о т.н. числе Q.
А ещё Сиськи и Виталий вчера не пришли к единому мнению о том, на что мы надеемся, пихая. Один сказал, что на колл, второй ответил, что на блайнды и эквити руки в случае колла, выигрыш по которому в сумме с выигрышем блайндов на дистанции составит плюс (кстати, я всю больше убеждаюсь, что на этом принципе и должен строиться весь ПФ в МТТ, о чём, кстати, собирался поговорить в следующих частях материала). А ещё из over 9000 мнений заслуженных людей и других флудеров и не очень можно сделать один простой вывод:
нет единой, общепринятой схемы действий для ПФ.
И не потому, что она невозможна из-за оппоненто-зависимых действий и пр. - всё можно описать сферически и в ваккууме, а потому, что её просто нет. Тайное мировое правительство скрывает её от нас! Но мы докопаемся до правды!
И ещё, так, чисто поржать, для любителей комфортных стэков и пушфолда, начиная с М6. Я кину камень в того, кто скажет, что с М14 пихнуть с BU A9o при диапазоне колла каждого в 16% минусово. )))
Сыграл 9 турниров. Везде вылетел как-то не по-русски: без ИТМ и очень минусово. Особенно в RUSH $10 ровно бабл боем - ну это ппц просто был, полный анализ и заключительный аккорд. Ну в этой раздаче всё равно было по-шансам и всё такое, но моя игра это жесть просто. Буду анализировать все сегодняшние турниры полностью. Все руки. Результаты выложу сегодня же и пропишу диагноз.
Анализ интересных раздач за 14-17.05:
1. Ошибка. Сбрасываю ТПТК на стрит борде на донк-пуш.
Полный анализ, можно даже не комментить. Жесть. Я олень!
2. Ошибка. По-шансам на флопе.
Я тут почему-то дал себе аутсы на ещё валет, тузы и бэкдор. Так вобщем-то и получилось. Но вот весь прикол в том, что в спектре оппонента много Король-валетов. И если бы я это осознал тогда, то не стал бы колить (точнее пихать, но тут уже мало фишек остается и он их полюбому в пот уже поставит, поэтому просто после минрейза мысленно добавляем в банк его фишки до нашего алл-ина и считаем пот оддсы уже с ними). Ну в данной ситуации малоплюсово сыграл, но против спектра минусово.
3. Провоцируем оппонента на блеф с бастед дро.
Оппонент умелый фиш 24/14/24(колл опен) с шоудауном 41. Ставим два барреля в флэш-дро. Если он тут рейзит терн, то у него К. Но он терн опять колит. На ривере никаких явных дро не закрылось, кроме дро на 85 и Т8, но с этими картами он бы не вколлил флоп, значит у него там всё так и дрова. С любой нормальной рукой он бы уже на терне бы спалился. Чекаем и колим его блеф. Ну он конечно убил меня своей рукой напрочь!
4. Защищаем сэт на флэш-борде.
Учел опыт предыдущих анализов, когда я вместо защиты на терне зачекпушил и потом понял, что это было не по-шансам. Тут решил Защищаться от неготовых флэшей и замазываться на фулл против готовых. Не знаю, стоит ли так делать. Выложил на всякий случай в оценку рук.
5. Пуш на полублефе. Финалка $10+
После такого маленького контбета подумал, что точно есть фолд-эквити и запушил на полублефе, к тому же это финалка и я не вылетаю, а он вылетает, если у меня рука лучше. Сейчас уже смотрю, что у меня на него уже куча нотсов "1/4=strong". Но тогда не было их. Думаю, розыгрыш в порядке.
6. Как надо стилить блайнды на финалках. Финалка $10+.
Тут по статам этого чела лимп-слабая рука, а ещё два лимпа - функция от первого. А тут пуш с любой рукой плюсовый, если диапазон колла оппонента не фишной.
7. Колл пуша по шансам на терне.
Редко когда бывает на терне так по шансам и прятно. А тут я прямо чуял, что у меня стопицот аутсов. Потом посмотрел, а у меня аж целых 40% было. Пот оддсы 31%. Короче, кольнул с удовольствием.
8. Как я упорно пытался вылететь из Rush $10 и сделал это!
Вытворял вот такое, потом вот такое, ну и в финале на бабле вы уже это видели. А ещё вот такая рука была дурацкая, сбрасывать надо было, сбрасывать! Не потому, что не выиграл у них. Потому что сбрасывать надо QQ после двух пушей.
Проанализирую все сыгранные турниры по всем ключевым розыгрышам на предмет плохой игры и, как следствие, вылета.
(+) 1. $26 Плюсово залил весь стэк на терне и не доехало.
(+/-) 2. $11 Сыграл с АК на стэк против челв с гигантскими стилом и 4бетом. Залил довольно много на чек/коле на флэш, спаренном борде с ТПМК. Залил на лайт 3бете минрейзера с эни ту. Нормально пушнул и попал в ПФ кулер. Не особо заходило.
(+/-) 3. $26 Кольнул зачем-то 3бет с QKo, турнир не весь записался, рук нет дальше.
(-) 4. $11 C АК не попал во флоп и минусово кольнул с оверкартами донк от короткого и сам стал коротким. Ну и вообще надо было это АК с такими стэками играть на префлопе.
(-) 5. $44 С двумя парами сыграл на стэк на 4стрит ривере. ППЦ, я-лось2!
(+) 6. $11 С АК с М15 сыграл на префлопе на стэк-проиграл коин. В порядке.
(-) 7. $26 С QQ выставился после 4бет репуша, надо было сбрасывать.
(+/-) 8. $26 турнир не записался
(-) 9. $11 Ну это вообще было круто, выставился с ОЕСД и второй парой в экшен в мультипоте, кольнул пуш+заманушный колл с AJ, выставился в войне блайндов с флэш дро. Ну ппц короче.
ИТОГО:
3 Воздержались
2 За
4 Против
или
3,5 за
5,5 против
или
62% турниров я залил потому, что сам дурак!
или потому что:
1. Часто не вижу на борде рук сильнее. Или скорее даже просто не смотрю!
2. Не сбрасываюсь на флопе, со всякими штуками, типа АА, КК, АК и пр., когда можно сброситься.
3. Неосторожно исполняю на префлопе.
4. Играю на префлопе с АК и QQ, AQ, AJ на стэк когда не надо, и не играю на стэк, когда надо.
5. Хреново оцениваю свои руки на флопе, особенно неготовые или дрова средней силы.
И что делать?
1. Налицо часто невнимательность. Нужно играть более сосредоточенно и вдумчиво. Анализировать спектры оппонентов. Анализировать борд.
2. Нужно определиться с ситуациями с QQ, AK, AQ, AJ на префлопе. Для начала перечитаю какие-нибудь начальные статьи для 9max. Побольше буду думать в таких ситуациях.
3. Осторожнее исполнять на префлопе. Исполнять только в явных нарушителей по стате.
Пока всё, добавляю пункты в практику на завтра.
Блин, ну я не знаю, это жесть какая-то. Интересно, за участие в конкурсе блогов тоже на покерруме включают ГСЧ в минус, как за бонус?
Сыграл 9 турниров, в 9-ти из них вылетел вот так:
AK<KK
A5s<22
QT<T5
666<TTT
999<JJJ
AQ<22
AK<KK blinds war
QQ<A6
A5<TT
Тут конечно есть пара-тройка спорных решений, но они именно спорные цуко, а не минусовые! Там просто по нотсам и стате было сыграно.
Жесть короче.
Я ХЗ что тут можно анализировать сегодня!
Я не люблю жаловаться и выкладывать кулера, бэдбиты и пр. лабуду, но сегодняшняя сессия стала, пожалуй самой кровавой с февраля. Вот ещё пара раздач из 10-го и 11-го турнира сегодня:
АК<АА, причем с АА был 3бет пуш большого стэка и я заколил в полной уверенности, что АА, КК, QQ большой стэк не будет так разыгрывать. Ну и потом доиграл уже остатки фишек с ПФ руками.
А2s<QQ в войне блайндов на ПФ с М5 против стилера с огромным стилом и фолдом на рестил.
Не знаю даже, не буду завтра играть. На НЛ50 набью просто очки на айронмэна по-быстрому. Да и вообще наверное до Пн попробую сделать перерыв.
На...уй такой покер!
Нашел забавный SQL запросик на вражеском форуме )))
Показывает "классические коины: выставление в аллин происходит на префлопе, только с одним оппом и ваше эквити от 43 до 57%".
Первая колонка-сумма принудительных ставок ( т.е. то, на что мы делим стэк для получения числа М), вторая колонка выигрыши, третья-проигрыши.
Был очень рад
Сейчас пытаюсь определиться, как отфильтровать все мои пуш-фолдные ситуации.
Сегодня, как и обещал себе, не играл ничего, кроме 500 рук НЛ50 для набора очков по айрону. Ничего так себе сыграл, +2 БИ.
Покатался на роликах, почитал всякое покерное.
Зарыли тему пуш-фолда как 27 на префлопе в утг!
Напоследок ляпну конечно, раз уж долго так молчал... разве не улыбает вас, читатели сего блога и его владелец, когда на префлопе чувак пушит стэк 26бб? Меня улыбает.
А чё офф-лайн такой слабенький получился - в ребаях докупаться нужно, а ты походу постеснялся. В моём клубе также - первый час как в 20тицентовых он-лайновых ребаях, по 3-4 оленя со всех сторон рогами машут, хотя игроки все адекватные - на кэше тугие. В том и прелесть ребаев походу.
Тоже отдыхаю сейчас, вот только с пробежки вернулся, а насчёт роликов завидую, всё никак до Москоусити не добраться, только там и есть коньки 50го моего размера)))). Да и что мы всё про покер и раздачи...
Почему бы не поднять тему психологии и быта...
1. Кто как развлекается (какое хобби помимо покера)?
2. Как боремся с тильтом (если он вообще есть)?
xomut47
Тему не закрыли, я думаю просто пока над обоснованиями. Кстати, те, для кого 26ББ пушить - бред, не привели ещё никаких доказательств свой правоты, кроме Харрингтона, у которого 26ББ-пуш.
Я докупался и делал адд-он.
Основное хобби, если это можно так назвать, это спорт. Но его не всегда достаточно. На роликах вот довольно хорошо катаюсь. В тренажерку хожу периодически. В компах люблю ковыряться. Люблю ещё на машине куда-нибудь далеко далеко поехать отдыхать с остановками в интересных местах. А так, чтобы прямо конкретное хобби, то такого нет.
От тильта помогает спорт до игровой сессии. После сессии помогает сон. Ну а во время сессии можно делать так, как написано в статьях про тильт в разделе психология. Можно, например, представить себя таким крутым Негреаной, или Элизерой, или кто там для вас крут. Типа я весь крут и мне тильт нипочём. Это такой известный психологический приём.
Вообще тильт есть, но он такой незаметный у меня. Т.е. я редко делаю пох. колл в тильте и проблефовываюсь, но часто в тильте я просто не хочу играть и теряю концентрацию с нормальной оценкой вплоть до того, что готов слить оставшиеся два любых турнира специально. Вот кстати есть ещё такая штука, что когда остался 1-2 турика и я прямо в жутком тильте, что хочется в моник пнуть, то открываю себе параллельно фильм или на ютубе чего-нибудь, ржаки.
