Силен ли я? [Марафон по прохождению микролимитов!]

А что с Имбой? куда ушел то?

Куда ушел он я не знаю, но то что его нет это точна

blackcode84, рад видеть!!! Все-таки первый чел который помог мне разобратсья в игре И вообще всегда по делу говорил А то я смотрю у тя статус падал, думаю ну мож ушел с ПС, а тут глянул гы платиновый Мдя надеюсь НЛ25 пройдет быстрее НЛ 10, хотя до НЛ25 еще как до луны....

К теме про АК, самому возможно пригадится, да и другим возможно будет интересно.

Оригинал Andy Sopl:

справил все ошибки по расчету колл/4бет АК. Написал статью про это. расчет с подробным описанием из своей статьи выкладываю.
Топик стартеру. Исли не хватает решимости играть 4бет - лучше фолд префлоп. Если у нас АК, то в колоде 6 бьющих нас сочетаний 3-АА, и 3 -KK, в случае с КК сочетаний так же 6(АА), но ты ведь долго не будешь задумываться с КК, что у оппа именно АА?
———
Итак, критика привествуется:

Недавно задался таким вопросом: допустим, у нас АК, и мы играем на них рейз на префлоп, неизвестный соперник играет ререйз (низкие лимиты), стэки по 100бб. Что будет оптимально - ответить на его ререйз, сыграть фолд или сыграть еще один ререйз (4-бет)?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо посчитать EV колла и ререйза. EV фолда, очевидно, равно нулю.

Следует отметить, что EV действия рассматривается как разница нашего стэка между концом и началом действия, а не от начала раздачи. То есть мы уже потеряли наш рейз в 5бб, так как он уже в банке, и забрать его мы никак не можем.

Вариант с коллом:

Для начала поставим задачу:

Оппонент сделал 3бет нашего рейза (рейз=5ВВ, 3бет=15ВВ), нам нужно примерно определить вероятности определенных рук у него, иначе задачу не решить.

Разделим диапазон 3бет, на два условных поддиапазона

1-й: на котором он сыграет 3бет в 100% случаев, это QQ+ и АК.

2-й: на котором он сыграет 3бет в менее чем 100% случаев.

JJ: 70%. То есть, положим - 70% на то, что он с парой валетов сыграет ререйз, а не совершит какое-либо другое действие.

AQ, ТТ: 30% (для низких лимитов думаю не больше)

AJ, QK: 20%

1)АА и КК имеют по 3 сочетания, QQ-6, АК- 9, всего 18

2)JJ - 6

3)AQ - 12, ТТ - 6, всего 18

4)AJ, KQ - по 12, всего 24

Общее количество рук, на которых соперник сыграет ререйз 13+6*0.7+18*0.3+24*0.2 = 32,4

Вероятность того, что у соперника АА:

Р(АА) = 3/32.4 = 0.09.

Вероятности остальных рук:

Р(КК) = Р(АА) = 0.09.

Р(QQ) = 6/32.4 = 0.19

P(AK) = 9/32.4 = 0.28

P(JJ) = 0.7*6/32.4 = 0.13

P(AQ) = 12*0.3/32.4 = 0.11

P(TT) = 6*0.3/32.4 = 0.06

P(AJ) = P(KQ) = 12*0.2/32.4 = 0.07

Рассчитаем ev отдельных вариантов:

AA:

На флопе с королем и/или тузом мы отдаем стэк.

Флоп с королем и/или тузом будет получен в 23% случаев.

Рассчитывается это следующим образом: у нас в колоде остается 1 туз и 3 короля, всего 4 интересующие нас карты, для того, чтобы посчитать искомую вероятность, рассчитаем вероятность обратного события, то есть события – на флоп не будет ни туза, ни короля.

Вероятность того, что1-я карта флоп ни туз и не король Р1 = 44/48, вторая P2 = 43/47, третья P3 =42/46, эти вероятности приблизительно равны, поэтому считаем их все равными 44/48

Искомая вероятность обратного события

P = P1*P2*P3 ~= P1^3

Мы нашли вероятность обратного события. Вероятность исходного события равна

1-Р = 1-(44/48)^3 = 0.23

(далее аналогичные расчеты будут опущены)

В остальных 77% мы теряем 10бб, так как падаем на контбет.

ev(АА) = -10*0.77 + (- 95*0.23) = -29,5 BB

КК:

На флоп с тузом, но без короля, мы выигрываем банк + контбет 2/3 банка

вероятность такого флоп 16%.

Это событие требует одновременного наступления двух событий - по крайней мере, одна из карт флопа – туз, и оставшиеся 2 карты – не король. Рассчитывается как произведение этих вероятностей. Вероятность 1-го рассчитывается как в предыдущем примере.

P1 = 1 – (45/48)^3 = 0.18

Вероятность второго:

P2 = (45/47)^2 = 0.92

Искомая вероятность:

Р = Р1*Р2 = 0.16

(далее аналогичные расчеты также будут опущены).

На флоп с королем мы проигрываем стэк, вероятность флопа с королем 6%.

В остальных 78% падаем на контбет.

ev(КК) = (20 + 30*2/3)*0.16 - 95*0.06 - 10*0.78 = -7.1 BB

QQ:

На флоп с тузом или королем, мы выигрываем банк плюс контбет,

вероятность такого флоп 33%, в противном случае падаем. Вариантом одновременного наличия дамы с тузом и/или королем на флопе пренебрегаем, как маловероятным.

ev(QQ) = 0.33*(20+30*2/3) - 0.67*30 = -6,9 BB

AK:

На флоп с королем или тузом ничего не проигрываем, вероятность такого флоп - 23%, на остальных флопах падаем на контбет.

ev(AK) = - 0.77*10 = -7.7 BB

JJ, TT:

ev(JJ) = ev(TT) = ev(QQ) = -6,9 BB

AQ и AJ:

Считаем:

ev(AQ) = ev(AJ)

Вариантами с возможными 2-мя парами с той и с другой стороны пренебрегаем

На флоп с тузом, считаем, что забираем стэк, вероятность такого флоп 12%

На флоп с королем, но без туза выигрываем банк + контбет

вероятность такого флоп 16%

В остальных 72% случаев падаем на контбет

ev(AQ) = ev(AJ) = 0,12*105 + 0.16*(20+30*2/3) - 0,72*10 = 11.8 BB

KQ:

На флопе с королем без туза считаем, что забираем стэк.

Вероятность флопа с королем без туза 11%

На флоп с тузом забираем банк + контбет

вероятность такого флоп 18%

В остальных случаях падаем на контбет.

ev(KQ) = 105*0,11 + (20+30*2/3)*0,18 - 0,71*10 = 11.65 BB

Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = - 5.2 BB

Таким образом, мы получили, что при данных условиях и допущениях колл 3бет на АК является минусовым решением на дистанции.

Теперь рассмотрим вариант последующего повышения, при тех же начальных условиях и допущениях.

После 4бет считаем, что играем на стэк или соперник фолдит.

AA:

Вероятнось выиграть у АА - 8,4% (с учетом одномастных и разномастных АК)

Эту величину можно получить при помощи калькулятора /ссылка на калькулятор/,

Но нужно учесть как разномастные, так и одномастные АК. Если у вас нет более продвинутого калькулятора, который позволяет это учитывать, то можно воспользоваться калькулятором на нашем сайте. Рассмотрев вероятности выигрыша АКs и AKo, итоговую вероятность можно получить по формуле P = 1/4* P(AKs) + 3/4* P(AKo)

ev(AA) = -95*0.916 + 105*0.084 = -78,2 BB

P(AA) = 0.09

KK:

Вероятнось выиграть у KK - 30,3%

ev (КК) = -95*0.67 + 105*0.303 = -31,8 BB

P(KK) = 0.09

АK:

тут надо делать допущение: вероятность фолда АК на 4бет на низких лимитах предположим равной 50%

ev (AK) = 0.5*20 = 10 BB

P(AK) = 0.28

QQ:

Вероятность фолда QQ на 4бет предположим 50%

Вероятность выиграть у QQ - 44%

ev (QQ) = 0.25*20 + 0.75*(-95*0.56 + 105*0.44) = -0.25 BB

P(QQ) = 0.18

JJ:

Вероятность фолда JJ на 4бет предположим 70%

Вероятность выиграть у JJ - 43%

ev (JJ) = 0.7*20 + 0.3*(-95*0.57 + 105*0.43) = 11,3 BB

P(JJ) = 0.13

TT:

Вероятность фолда TT на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у TT - 44%

ev (TT) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.56 + 105*0.44) = 14,6 BB

P(TT) = 0.06

AQ:

Вероятность фолда AQ на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у AQ - 70.2% Проиграть 23,7 При расчетах пренебрегаем ничьей, на результат она не окажет сильного влияния.

ev (AQ) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.237 + 105*0.702) = 26,2 BB

P(AQ) = 0.11

AJ:

Вероятность фолда AJ на 4бет предположим 85%

Вероятность выиграть у AJ - 69.4% Проиграть 24.3

ev (AJ) = 0.85*20 + 0.15*(-95*0.243 + 105*0.694) = 24.5 BB

P(AJ) = 0.07

KQ:

Вероятность фолда KQ на 4бет предположим 90%

Вероятность выиграть у KQ - 73.7% Проиграть 24.7

ev (KQ) = 0.9*20 + 0.1*(-95*0.247 + 105*0.737) = 23.4бб

P(KQ) = 0.07

——-

Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = 1,7 BB

Получили слабо положительный результат. Следует отметить, что я брал очень тайтовый диапазон соперника. Исключил вообще карманные пары ниже ТТ, и более слабые тузы, как маловероятные, а они там безусловно будут встречаться. Поэтому можно предполагать, что такой розыгрыш будет наиболее оптимальным, хоть и не сильно прибыльным. При этом еще положительно сказывающимся на имидже. Поэтому можно сделать вывод, что играть 4бет с АК выгоднее, чем отвечать по 3бет рейз или играть фолд, при размерах стэков 100BB против неизвестного оппонента.

Интересная статейка.
Однако, достаточно много допущений, влияющих на итоговый результат.
во-первых, допущения, касающиеся фолда оппа после 4бета
и во-вторых, автор считает, что при попадании в борд мы забираем стэк
Однако, в реале очень часто случаются ситуации, когда мы забираем не весь стэк. Вышеуказанные сомнения превращают слабоположительный результат автора в в гораздо более околонулевой, то есть по сути обычный койнфлип.
Да, я согласен, на средних/высоких лимитах, наверное надо иногда играть с АК 4бет, а то и пуш на префлопе. Но на микролимитах, против неизвестного - не уверен.

Да на миро лимитах фолд эквите несколько ниже чем на болеее адекватных, но и кто сказал что сдесь тот же самый спектр? Спектр местных игроков намного шире Конечно я себя не поведу атк против тага 12 5. А против остальны это вполне +

Игра

Это был жжестокй экшн. Я впервые не успевал на 6 столов. Везде был ируки. Везде и постоянно. Из-за этого допускал глупые весьма глупые ошибки. + невезло. Игрой опятьже не доволен. Вторая сессия подрят меня не устраивающая ..... хрен вам а не НЛ 25.

Раздачки

1) Можно было что-то сделать? Думаю неа

[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/pfr/af/wts/ats/foldbb/w$sd;UTG+1$7.95:5/40/20/0.0/0/0/0/0;Hero$10:///////;[/tg]
0.05/0.10 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP2 with 7:diamond:, 7:heart:
UTG+1 raises to $0.20, 2 folds, Hero calls $0.20, 5 folds.

Flop: ($0.55) 7:spade:, 8:spade:, 2:spade: (2 players)
UTG+1 bets $0.50, Hero raises to $2.00, UTG+1 calls $1.50.

Turn: ($4.55) 5:spade: (2 players)
UTG+1 checks, Hero checks.

River: ($4.55) 4:club: (2 players)
UTG+1 bets $2, Hero folds.

Final Pot: $6.55

2) Вот такой вот я игрок

[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/pfr/af/wts/ats/foldbb/w$sd;BB$3.72:24/38/25/6.0/14/14/33/0;Hero$10.87:///////;[/tg]
0.05/0.10 No-Limit Hold'em (6 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP3 with J:heart:, J:club:
MP2 folds, Hero raises to $0.40, 3 folds, BB calls $0.30.

Flop: ($0.85) A:club:, 8:heart:, 2:heart: (2 players)
BB checks, Hero bets $0.60, BB raises to $1.20, Hero raises to $10.47 (All-In), BB raises to $3.32 (All-In).

Turn: ($14.64) 8:diamond:
River: ($14.64) 6:heart:

Final Pot: $14.64

Results follow (highlight to see):
BB shows [ As, 3h ] two pairs, Aces and Eights
Hero shows [ Jh, Jc ] two pairs, Jacks and Eights
Hero wins $7.15 USD with two pairs, Jacks and Eights.
BB wins $7.12 USD with two pairs, Aces and Eights.

3) ХНЫК!

0.05/0.10 No-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP1 with K:diamond:, K:club:
UTG+2 folds, Hero raises to $0.40, MP2 raises to $1.20, 5 folds, Hero raises to $6.00, MP2 raises to $10.00 (All-In), Hero calls $4.00.

Flop: ($20.15) 6:spade:, 4:spade:, 2:spade:
Turn: ($20.15) T:spade:
River: ($20.15) 3:spade:

Final Pot: $20.15

Results follow (highlight to see):
Hero shows [ Kd, Kc ] a flush, Ten high
MP2 shows [ Kh, Ks ] a flush, King high
MP2 wins $19.15 USD with a flush, King high.

График

Циферки

Да кстате, сравните циферки. У меня в данный момент полностью отсутсвует хоть какой либо свинг. Недосдача как была 48$ так токой и осталась Поднимает настроение такая весч

Bankroll
Party = 518,92$ (+36,08$)

Хороший ровный период у тебя. В нём можно надолбить прилично денег, если играть больше, так как он может длиться достаточно длительное время.

6 столов не играй, особенно когда неплохо заходит, - будешь делать много ошибок и много терять. Работа на рейк. Я ушёл от этого. Играю 3 стола и очень внимательно слежу за оппами, пытаясь их прочесть. Винрейт вырос значительно.

По раздачам:

1) Думаю, ты прав. Ничего тут не сделаешь.
2) Против этого короткого товарища с впипом в 38 и агрессией в 6 я б не скинул. Легко может быть флешдро или вообще мусор.
3) Бывает конечно. Обидно до жути за такие ситуации, но ведь и в твою пользу такое бывает. Так?

3) Неа пока не было Вначале 1-ого блога меня убили так тузами и королями А я никого так еще не убивал

так...смотрю, кто-то на нл25 метит... Парни, готовьтесь ему большие пальцы выставлять!!!!

Гы гы Нет пока я туда не пойду Уже было два опыта...хочу комфортный банкролл

Есть радикальный способ, который мне помог пройти этот чёртов нл10. Играй 2 стола, или вообще 1, в общем столько, чтоб ты мог полностью за всем следить. Смотри все шоудауны и розыгрыши, а не только свои, и запоминай, какой оппонент сколько, когда и как ставил, и какую руку после этого показал.\
Это только так кажется, что все жуткие мороны и прочесть их невозможно. Большинство рыб да и регуляров ставят разного размера контбет если попали во флоп и если нет, у них разного размера вэлью и блеф ставки, донкают и чек-рейзят они только с определённого типа руками. Пиши нотсы. Если ты поймёшь тактику каждого за столом, то будешь просто знать какая у кого в данный момент рука.
После такой тренировки, играть в хороший покер много столов будет, на мой взгляд, гораздо проще

Эксперементы?
Это все интересно и я уверен, что достаточно легко это все уловлю ... но блин я УСНУ играя за 1 столом, даже следя за каждым розигрышом. Не знаю. Сегодня когда понял что с таким "пером" не справлюсь на 6 столах снизил их количесво до 4. И мне стало скучно. Очень. Да, я начал читать оппов, но толку было чуть потаму что концентрация на игре упала. Поэтому на НЛ25 возможно и буду играть 4 стола. Но сейчас мне не охота на 4 стола спускаться ((

Я нл 10 побил играя 12 столов со статами 8/6, ничего не выдумывая.
Основной доход - карманки. Ловишь сет с флопа, оппоненты его проплачивают.
Не нужно никаких героических колов, розыгрышей коннекторов, простой солидный покер.
Удачи!

Ну не знаю. За несколько десятков тысяч рук на нл5 и нл10 в наибольшем минусе были 44 и 66. Я ловил сеты, а оппы - стриты и флэши...

Основной доход и правда с корманок. С АА :)))
Мне будет скучно! И я забью на покер Не могу делать то что не нравится

Оригинал пользователя 4ertik
Основной доход и правда с корманок. С АА :)))
Мне будет скучно! И я забью на покер Не могу делать то что не нравится

Будешь делать, что нравиться на НЛ600, а здесь тупо руби баксы для банкролла! Ишь, скучно ему!!!

Гы Будет исполнено

Итак, вопрос дня:

Идти зара на НЛ25 или нет?

Нет. Особенно после алл ин с JJ. :grin:

Оригинал пользователя 4ertik
Итак, вопрос дня:

Идти зара на НЛ25 или нет?

Иди. На три стола максимум. Со стоп-лоссом в 4БИ. И пожалуйста думай, следи за опами, читай их. Не ленись писать нотсы.

Первое время порекомендую уклонятся от коинфлипов, типа с АК 4бет/олень на префлопе. Лучше пока колл 3-бета и чек/фолд при промахе. Вписывайся только, если по наблюдениям опп маньячила и может пушить с меньшим тузом. Короче не раскачивай пока дисперсию. Набьёшь БР под 750 можно будет играть в более дисперсионную игру.

Удачи.

Начал читать твой блог, очень интересный и содержательный, но пока ещё все не прочел, как прочту может тоже что-нить здесь напишу