Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Ломаем мозги: свои и чужие

2,457 Посты
178 Пользователи
4 Реакции
217.3 Тыс. Просмотры
reget017
Зарегистрирован: 23.07.2010

Здравствуй Дмитрий) Как всегда интересно почитать твои умозаключения о чём либо. Скоро вместо статей твой блог изучать буду=))

А ты не мог бы помимо всего прочего хотя бы раза два в месяц подводить итоги деятельности)) Для мотивации, так сказать)


Ответить
Цитата
Ronaldik
Зарегистрирован: 29.10.2009

Привет, Дима. Одни из последних спорных раздач...хотелось бы услышать твое мнение.

1. Призовой бабл. Активный рейзер открывает 3-й или 4-й круг подряд в тайта, его колит фишной опп. В банке почти треть моего стека. Норм сквиз?

8 players (stacks):
Hero (SB) (6913)
BB (4083)
UTG2 (2973)
MP1 (18991)
MP2 (13541)
MP3 (12147)
CO (7981)
BTN (24349)
Blinds: 150/300, ante: 25

Pre-flop: (650, 8 players) Hero is SB: K♣, 7♥
UTG2 folds, MP1 raises to 636, MP2 calls 636, 3 folds, Hero raises to 6888 (All-in)

2. Стол разрешал стилить блины и хорошо отваливались все на Сбеты, пока не вмешался тип 13/4. Все что вы должны знать, это то, что ему понадобилось 1/2 секунды, чтоб заминрейзить мой сбет. Имеет ли место такая линия? Или есть более оптимальный розыгрыш?

9 players (stacks):
SB (2775)
BB (4889)
UTG1 (30425)
Hero (UTG2) (22011)
MP1 (24332)
MP2 (10669)
MP3 (6032)
CO (21742)
BTN (16380)
Blinds: 300/600, ante: 70

Pre-flop: (1530, 9 players) Hero is UTG2: A♣, 9♦
UTG1 folds, Hero raises to 1320, MP1 calls 1320, 6 folds

Flop: 2♣, 6♥, Q♠ (4170, 2 players)
Hero bets 1977, MP1 raises to 3954, Hero calls 1977

Turn: T♣ (12078, 2 players)
Hero checks, MP1 bets 4800, Hero raises to 16667 (All-in)

3. Первая раздача финального стола снг-турнира на 180 тел. Стилер - плюсовый рег, до этого не играл с ним. Хочю спросить: стоит ли в этой ситуции 3бетить А9? И как лучше розыграть руку на терне?

9 players (stacks):
SB (27390)
BB (11374)
UTG1 (10816)
UTG2 (33616)
MP1 (67786)
MP2 (15237)
MP3 (46833)
CO (29995)
Hero (BTN) (26953)
Blinds: 300/600, ante: 50

Pre-flop: (1350, 9 players) Hero is BTN: 9♥, A♣
5 folds, CO raises to 1415, Hero raises to 3577, 2 folds, CO calls 2162

Flop: 8♠, 9♣, A♠ (8504, 2 players)
CO checks, Hero bets 4252, CO calls 4252

Turn: J♣ (17008, 2 players)
CO checks, Hero bets 7800, CO raises to 22116 (All-in), Hero calls 11274 (All-in)

4. Предфиналка турнира за 4.4$. Стилер - минусовый фишной тип 44/22 за 40рук, не очень агрессивный. До этого падал на 3бет один раз из двух. Как лучше розыграть терн?

6 players (stacks):
SB (9849)
Hero (BB) (33206)
UTG (3538)
MP (40624)
CO (20923)
BTN (40907)
Blinds: 400/800, ante: 75

Pre-flop: (1650, 6 players) Hero is BB: T♥, T♠
3 folds, BTN raises to 1600, SB folds, Hero raises to 4397, BTN calls 2797

Flop: 3♦, 5♥, 5♣ (9644, 2 players)
Hero bets 5786, BTN calls 5786

Turn: 4♣ (21216, 2 players)
Hero raises to 22948 (All-in)


Ответить
Цитата
Mozgolom
Зарегистрирован: 12.12.2007

Оригинал пользователя reget017
Здравствуй Дмитрий) Как всегда интересно почитать твои умозаключения о чём либо. Скоро вместо статей твой блог изучать буду=))

А ты не мог бы помимо всего прочего хотя бы раза два в месяц подводить итоги деятельности)) Для мотивации, так сказать)

Привет! Спасибо за такую лестную оценку моего блога.
На самом деле я пишу эти так называемые "статьи" больше для себя, чтобы переосмыслить какие-то моменты в своей игре, сделать правильные выводы, разложить всё по полочкам. Если это помогает еще кому-то кроме меня, то я только рад =)

Думаю, 2 раза в месяц - это слишком часто, придется клепать посты на подобие "Здесь должен был быть скриншот моего заноса" :grin: В общем-то я пишу посты по настроению, соблюдать какой-то строгий график считаю бессмысленным, а мотивации мне и так хватает. Некоторые мотиваторы постоянно долбят меня в скайпе вопросами о том, где я сейчас играю и какие заносы у меня были в последнее время. Так что с ними не расслабишься =)

Насчет тех раздач, что выложил Санёк:
1. Мне кажется - это фолд. Проблема в том, что наша рука слишком слаба для сквиз ол-ина, а фиш заколит нас гораздо чаще, чем нам бы того хотелось. Конечно, фиши бывают разные. Но чем он лузовее, тем больше я склонялся бы к фолду, иначе мы часто выставимся против каких-нибудь A5s или KJo.

2. Думаю, что на твоем лимите люди думают проще, и нам тоже надо быть проще. Этот нитовый чувак зачастую просто не понимает, что ему не от чего защищать свои AQ-KQ, поэтому ставит минрейз.
На терне он продолжает говнобетить свою топ-пару. Да, твой чек-рейз смотрится страшно, но я думаю, что топ-пару он не сбросит.
Я не уделяю такого большого внимания тайминг-теллсам, как ты. Ты считаешь, что он может оценить структуру доски и сделать блефовый минрейз? Чувак со статами 13/4? Мне кажется, у него мозгов не хватит. Ну даже если хватит - как часто он будет блефовать? Пусть в 20% случаев. А в остальных 80% мы безнадежно будем пытаться выбить его топ-пару (или лучше). И заливать в такой мутной ситуации стек в 30ББ мне совсем не хочется. На мой вкус - бет/фолд флопа.

3. Ход мыслей правильный: либо 3бет, либо фолд. Против рега 3бет в порядке.
На флопе попадаем в натс и никуда отсюда не уходим. Ставим станадартный контбет. На терне наш стек равняется банку, поэтому ставим ол-ин и смотрим, что будет. Никаких вариантов уйти здесь с 2 парами я не вижу. После колла оппа на флопе мы по-прежнему бьем AK, AQ, A10s, всякие комбинации флеш-дро, монстр-дро, дро+пара, с которыми опп не захотел задвигаться на флопе, чтобы не разгонять дисперсию.
Если там вдруг оказались Q10 пик или AJ, значит тебе не повезло. Против всего остального ты далеко впереди.

4. Эта раздача похода на предыдущую. К терну сложилась ситуация, когда наш стек равен банку, а наша рука далеко впереди диапазона соперника. Думаю, этот крендель не выкинет на твой контбет такие руки как AK, AQ, AJ, KQ, я уж не говорю о всех средних карманках и руках типа А4-А3.
Четверка на терне, конечно, могла усилить 76s, A2 и 44, но в остальном ситуация не изменилась. Для меня легкий ол-ин. Могу добавить, что запихнул бы ол-ин в такой же ситуации с 88. Нельзя сказать, что я был бы в восторге от такого хода, но других вариантов нет. Иногда ход раздачи сам решает за нас, что мы должны делать...


Ответить
Цитата
SeregaMSB77
Зарегистрирован: 25.06.2007

Дима зацени раздачу и отпишись:
ОП: 26/5/0 обычный ЛУЗ Пассив на 20 рук конечно но его слабая игра и фишовость прослеживается.

Мои мысли таковы: Спектр его лимпа 22-88, Q9s+, QJo+, K7s+, K9o+, A2+ думаю еще пара тройка конекторов типа 78s+. Против такого диапазона мои А9 стоят не плохо, Визард выдает - пушить можно при коле опа 8%. Что в общем то я и сделал: Правильное ли решение??? Это финалка на 90 тел за 6,5.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $4,000(BB) Replayer
SB ($87,679)
Hero ($54,352)
CO ($48,528)
BTN ($79,441)

Dealt to Hero A♠ 9♣

fold, fold, SB calls $2,000, Hero raises to $53,852 (AI), SB calls $49,852

FLOP ($109,704) 5♦ 6♠ K♠

TURN ($109,704) 5♦ 6♠ K♠ 6♣

RIVER ($109,704) 5♦ 6♠ K♠ 6♣ 7♦


Ответить
Цитата
Mozgolom
Зарегистрирован: 12.12.2007

Если ответить в 2 словах: легкий пуш.
Если более подробно, то в диапазоне лимпа соперника просто тонна рук (при отсутствии между вами какой-то истории). Я бы положил ему 50-60% рук, 7-8% - это замануха с АА-88 и AK-AJ, всё остальное - это руки средней силы и полный трэш, с которыми он просто хочет посмотреть флоп или применить фиш-блеф (лимп-минбет любого флопа).
Иногда я видел, как слабые игроки вместо того, чтобы поставить ол-ин, лимпят, а затем сами принимают пуш с руками типа A3s или K10o - это еще один аргумент в пользу ол-ина.
Посчитал в калькуляторе: против его лимпа я пихал бы примерно 30% рук, A9 находятся где-то в середине этого диапазона. В данной ситуации у нас очень много фолд-эквити, а если нас примут, то это далеко не конец света.


Ответить
Цитата
SeregaMSB77
Зарегистрирован: 25.06.2007

Спасибо. Я все верно мыслил. Но эта макака показала 99 и увы вылет на 4 месте!


Ответить
Цитата
Mozgolom
Зарегистрирован: 12.12.2007

Лимп без причины - признак дурачины!
(покерная мудрость)

Всем привет!
Предлагаю вашему вниманию интересные раздачи из моих турниров, сыгранных за последние дни. Формат обычный: я выкладываю начало раздачи, описываю ситуацию, а ваша задача - выбрать оптимальное продолжение розыгрыша.
Но есть и нововведения: теперь за ответ по каждой раздаче вам будет начисляться от 0 до 3 баллов (кто читал третий том Харрингтона, должен понимать, о чем я, кто не читал - тоже быстро разберется).
А к чем все эти баллы - спросите вы. Все просто: того, кто наберет больше всех, ждет ценный приз. Какой? Узнаете, когда выложу ответы ;)
Что касается объективности моей оценки, то здесь я опять могу сослаться на Харрингтона, который в одной из раздач заметил: "...кстати, я написал эту книгу и мне решать, что здесь правильно..." Ну да, это мой блог, и я буду решать, что правильно, а что нет. Кто не согласен - могут жаловаться, я обязательно рассмотрю все жалобы и накажу сам себя =)

Итак, перейдем к делу.

1. УБ, турнир за 27 долларов, опп почти неизвестный, статы 21/21 на 14 раздач, больше никакой информации.

No Limit Holdem Tournament
AbsolutePoker
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG JACKHIGH321 (6,114)
UTG+1 PIKESO (1,550)
MP1 BIDDYEARLY (1,413)
MP2 POKERSOUL_AA (6,580)
CO 123KMAC (6,331)
BTN AALEONARDAA (2,770)
SB SOL1007 (2,913)
BB Hero (6,049)

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 8 players) Hero is BB K♥: Q♠:
3 folds, POKERSOUL_AA raises to 300, 123KMAC calls 300, 1 fold, SOL1007 calls 225, Hero calls 150

Flop: 6♦: 8♠: K♦: (1,200, 4 players)
SOL1007 checks, Hero checks, POKERSOUL_AA bets 750, 1 fold, SOL1007 folds, Hero calls 750

Turn: 5♣: (2,700, 2 players)
Hero checks, POKERSOUL_AA bets 1,300

Ол-ин, колл или фолд?

2. ФТП, турнир за 26 долларов, опп почти неизвестный 38/0 на 8 раздач, мою ставку на флопе он заколировал почти мгновенно

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$42,000 Guarantee

Stacks:
UTG juny_dabrutska (3,040)
UTG+1 mik272727 (2,760)
MP1 CHAMELEON974 (320)
MP2 smartass2081 (6,110)
MP3 PyramidScheme (2,955)
CO Hero (3,000)
BTN royboy 26 (2,430)
SB Pitbull1302 (3,245)
BB KoningMarco (3,000)

Blinds: 30/60

Pre-Flop: (90, 9 players) Hero is CO K♣: J♦:
5 folds, Hero raises to 180, royboy 26 calls 180, 1 fold, KoningMarco calls 120

Flop: 7♥: 5♣: J♣: (570, 3 players)
KoningMarco checks, Hero bets 380, royboy 26 calls 380, KoningMarco folds

Turn: 9♦: (1,330, 2 players)

Выберите дальнейшую линию розыгрыша.

3. ФТП, турнир за 26 долларов, опп 29/17, фолд на контбет 33%

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$19,500 Guarantee

Stacks:
UTG GROMAZ (3,045)
UTG+1 magomerlino88 (2,895)
MP1 DILLIRGAF1 (6,460)
MP2 rutenij (2,355)
MP3 punchespilot (3,165)
CO smackind00dz (3,000)
BTN aanojus (3,525)
SB Hero (1,975)
BB FlyingDeath (2,970)

Blinds: 15/30

Pre-Flop: (45, 9 players) Hero is SB A♦: A♣:
GROMAZ calls 30, 6 folds, Hero raises to 120, 1 fold, GROMAZ calls 90

Flop: 8♦: 4♠: 9♠: (270, 2 players)
Hero bets 180, GROMAZ calls 180

Turn: 6♥: (630, 2 players)
Hero bets 490, GROMAZ calls 490

River: 7♦: (1,610, 2 players)

Ол-ин, чек-колл или чек-фолд?

4. Турнир за 22 доллара на старзах. Опп 34/17, агрессия 6.0

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$20+$2

Stacks:
UTG jantje14 (2,450)
UTG+1 Fritter (1,805)
MP1 henchness244 (5,710)
MP2 DIAMONDxxx (3,990)
MP3 hope327 (1,620)
CO i~EL~BURRO~a (3,575)
BTN LimpinPark (12,545)
SB Hero (8,290)
BB jackstrop15 (5,855)

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 9 players) Hero is SB A♠: T♠:
jantje14 calls 150, 1 fold, henchness244 raises to 450, 1 fold, hope327 calls 450, 2 folds, Hero calls 375, 1 fold, jantje14 folds

Flop: 2♠: K♠: T♣: (1,650, 3 players)
Hero checks, henchness244 checks, hope327 checks

Turn: 5♠: (1,650, 3 players)
Hero bets 550, henchness244 raises to 1,100, hope327 folds, Hero calls 550

River: 2♥: (3,850, 2 players)

Выберите оптимальную линию розыгрыша на ривере.

5. Турнир за 22 доллара на старзах, опп - микролимитчик со статами 21/7 на 170 раздач, агрессия 2.2, его говнобеты ничего не значат, он может играть таким образом как с сильной, так и со слабой рукой.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$20+$2

Stacks:
UTG ntrp900 (6,582)
UTG+1 Davidamon88 (7,214)
MP1 LimpinPark (9,653)
MP2 Hero (18,657)
MP3 jackstrop15 (2,157)
CO pansi77 (6,321)
BTN Fritter (28,567)
SB Larons (12,603)
BB mishamar (8,462)

Blinds: 125/250 Ante 25

Pre-Flop: (600, 9 players) Hero is MP2 J♠: Q♠:
2 folds, LimpinPark raises to 658, Hero calls 658, 5 folds

Flop: Q♦: T♦: 2♦: (1,916, 2 players)
LimpinPark bets 500, Hero calls 500

Turn: 7♠: (2,916, 2 players)
LimpinPark bets 500, Hero raises to 2,950, LimpinPark calls 2,450

River: 8♣: (8,816, 2 players)
LimpinPark bets 2,750,

Ол-ин, колл или фолд?

На этом всё. Желаю удачи. Мои ответы будут выложены в понедельник. Тогда же будет определен победитель. При равном количестве баллов победа будет присуждена тому, кто дал свои ответы раньше.


Ответить
Цитата
gmr88
Зарегистрирован: 22.05.2009

1. Ол-ин
2. Бет - колл терн
3. Чек - кол пуша ривер
4. Бет ~ 1750 - фолд
5. Кол

PS интересные раздачи, ждем понедельника! А приз лучше сразу скажи, так сказать для поднятия мотивации для последующих :f_biggrin:


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя Mozgolom
1. УБ, турнир за 27 долларов, опп почти неизвестный, статы 21/21 на 14 раздач, больше никакой информации.

No Limit Holdem Tournament
AbsolutePoker
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG JACKHIGH321 (6,114)
UTG+1 PIKESO (1,550)
MP1 BIDDYEARLY (1,413)
MP2 POKERSOUL_AA (6,580)
CO 123KMAC (6,331)
BTN AALEONARDAA (2,770)
SB SOL1007 (2,913)
BB Hero (6,049)

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 8 players) Hero is BB K♥: Q♠:
3 folds, POKERSOUL_AA raises to 300, 123KMAC calls 300, 1 fold, SOL1007 calls 225, Hero calls 150

Flop: 6♦: 8♠: K♦: (1,200, 4 players)
SOL1007 checks, Hero checks, POKERSOUL_AA bets 750, 1 fold, SOL1007 folds, Hero calls 750

Turn: 5♣: (2,700, 2 players)
Hero checks, POKERSOUL_AA bets 1,300

Ол-ин, колл или фолд?

То, что опп ставил конбет 3/4 пота в 3х оппонентов говорит скорее о том, что рука у него есть. А вторая ставка на терне еще больше нас в этом убеждает. Свои QQ, JJ, TT, 99 опп наверняка бы потконтролил на терне в позе, раз ставит, значит у него либо K, либо AA, либо уже сет. Из этого спектра мы бьем только KJ и возможно еще бубновые KTs.
Еще конечно остается блеф, или полублеф на ФД, но думаю его там не много.
Не зная оппа сложно принять решение после нашего чека, поэтому я за ставку на терне. Сделав lead на терне мы уже гораздо спокойнее можем выбрасываться на рейз, а в случае кола можем играть check/fold river.

Оригинал пользователя Mozgolom
2. ФТП, турнир за 26 долларов, опп почти неизвестный 38/0 на 8 раздач, мою ставку на флопе он заколировал почти мгновенно

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$42,000 Guarantee

Stacks:
UTG juny_dabrutska (3,040)
UTG+1 mik272727 (2,760)
MP1 CHAMELEON974 (320)
MP2 smartass2081 (6,110)
MP3 PyramidScheme (2,955)
CO Hero (3,000)
BTN royboy 26 (2,430)
SB Pitbull1302 (3,245)
BB KoningMarco (3,000)

Blinds: 30/60

Pre-Flop: (90, 9 players) Hero is CO K♣: J♦:
5 folds, Hero raises to 180, royboy 26 calls 180, 1 fold, KoningMarco calls 120

Flop: 7♥: 5♣: J♣: (570, 3 players)
KoningMarco checks, Hero bets 380, royboy 26 calls 380, KoningMarco folds

Turn: 9♦: (1,330, 2 players)

Выберите дальнейшую линию розыгрыша.

Считаю себя впереди спектра явно фишеватого оппа.Судя по всему это первые 8 раздач в турнире, когда все адекватные игроки играют тайтово. Опп же успел залить около 500 фишек. Ему в спектр я даю множество всяких draw, включая ФД, OESD, кучу всяких гатшотов, а также более слабые вальты, а возможно даже какие-то A7.
Поэтому я за value bet на терне. В случае кола смотрим по риверу, если бланк - ставим еще раз value. На рейз на ривере без усиления почти наверняка можно падать, потому что фишы будут рейзить на ривере только лучшие руки. В случае рейза на терне чуть сложнее, но я бы тоже склонялся к фолду.
Играть check считаю ошибкой - так мы и value не собираем с худших рук, и бесплатно даем ему искать свои draw.

Оригинал пользователя Mozgolom
3. ФТП, турнир за 26 долларов, опп 29/17, фолд на контбет 33%

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$19,500 Guarantee

Stacks:
UTG GROMAZ (3,045)
UTG+1 magomerlino88 (2,895)
MP1 DILLIRGAF1 (6,460)
MP2 rutenij (2,355)
MP3 punchespilot (3,165)
CO smackind00dz (3,000)
BTN aanojus (3,525)
SB Hero (1,975)
BB FlyingDeath (2,970)

Blinds: 15/30

Pre-Flop: (45, 9 players) Hero is SB A♦: A♣:
GROMAZ calls 30, 6 folds, Hero raises to 120, 1 fold, GROMAZ calls 90

Flop: 8♦: 4♠: 9♠: (270, 2 players)
Hero bets 180, GROMAZ calls 180

Turn: 6♥: (630, 2 players)
Hero bets 490, GROMAZ calls 490

River: 7♦: (1,610, 2 players)

Ол-ин, чек-колл или чек-фолд?

Я скорее за check/fold.
Думаю что он не будет ставить с руками, которые слабее нашей, но и нашей ставкой выбить руки, сильнее нашей мне кажется очень маловероятно - нам просто не поверят.
В его спектр limp/call я кладу много мелких карманок, почти все их них уже сеты. Также там вполне могут быть gap-коннекторы с десяткой, или какие-то 2 пары вроде 97s. Все эти руки нас бьют, а все остальные руки, разве что кроме ФД, которое ему вообще не по шансам было тянуть, он уже выкинул бы. Поэтому не вижу смысла ставить ривер.
Даже если у него было какое-то ФД с совпадением, он наверняка возьмет check behind, имея showdown value.

Оригинал пользователя Mozgolom
4. Турнир за 22 доллара на старзах. Опп 34/17, агрессия 6.0

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$20+$2

Stacks:
UTG jantje14 (2,450)
UTG+1 Fritter (1,805)
MP1 henchness244 (5,710)
MP2 DIAMONDxxx (3,990)
MP3 hope327 (1,620)
CO i~EL~BURRO~a (3,575)
BTN LimpinPark (12,545)
SB Hero (8,290)
BB jackstrop15 (5,855)

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 9 players) Hero is SB A♠: T♠:
jantje14 calls 150, 1 fold, henchness244 raises to 450, 1 fold, hope327 calls 450, 2 folds, Hero calls 375, 1 fold, jantje14 folds

Flop: 2♠: K♠: T♣: (1,650, 3 players)
Hero checks, henchness244 checks, hope327 checks

Turn: 5♠: (1,650, 3 players)
Hero bets 550, henchness244 raises to 1,100, hope327 folds, Hero calls 550

River: 2♥: (3,850, 2 players)

Выберите оптимальную линию розыгрыша на ривере.

Я бы повторил small bet на ривере. Часто против очень агрессивных парней это действует как красная тряпка на быка и провоцирует рейз. Плюс борд спарился и лично мне не очень хотелось бы играть check/raise на ривере, т.к. не очень понятно что делать на его второй reraise. А так мы все таки ставим ривер, собирая value с более слабых рук, плюс провоцируем на рейз, т.к. опп агрессивный. И его рейз я бы просто колил.

Оригинал пользователя Mozgolom
5. Турнир за 22 доллара на старзах, опп - микролимитчик со статами 21/7 на 170 раздач, агрессия 2.2, его говнобеты ничего не значат, он может играть таким образом как с сильной, так и со слабой рукой.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$20+$2

Stacks:
UTG ntrp900 (6,582)
UTG+1 Davidamon88 (7,214)
MP1 LimpinPark (9,653)
MP2 Hero (18,657)
MP3 jackstrop15 (2,157)
CO pansi77 (6,321)
BTN Fritter (28,567)
SB Larons (12,603)
BB mishamar (8,462)

Blinds: 125/250 Ante 25

Pre-Flop: (600, 9 players) Hero is MP2 J♠: Q♠:
2 folds, LimpinPark raises to 658, Hero calls 658, 5 folds

Flop: Q♦: T♦: 2♦: (1,916, 2 players)
LimpinPark bets 500, Hero calls 500

Turn: 7♠: (2,916, 2 players)
LimpinPark bets 500, Hero raises to 2,950, LimpinPark calls 2,450

River: 8♣: (8,816, 2 players)
LimpinPark bets 2,750,

Ол-ин, колл или фолд?

Мне не очень нравится raise на терне - мы как бы превращаем нашу руку в блеф. И получается надо ее сбрасывать на ривере после такой ставки. Я вообще не вижу рук у противника, с которыми он бы так играл, и которые мы бьем. Т.е. я делаю вывод, что почти всегда мы на showdown проиграем ему. Остается вариант дальнейшего блефа с целью выбить его. Но судя по всему сдаваться опп не собирается, что показал его call на терне + bet на ривере.
Вообще я бы играл call turn + cal river


Ответить
Цитата
nik1020
Зарегистрирован: 24.02.2009

что ж . попробуем. Заранее прошу не пинать меня сильно (я только учусь :) ):

1. кол бы я здесь сразу не рассматривал. для кола у нас нет позиции, значит мы не сможем сыграть пот контроль и ривером полностью потерям контроль над раздачей.
что остается: остается пуш или фолд. Попробую определить прибыльность пуша математически:
у нас в стэке на момент терна остается 4999 фишек, а пот с учетом ставки от оппа = 4000.
на каком спектре опп может вколить наш пуш (вот здесь кстати может быть проблема с моей стороны с корректным определнием спектра). Я ему положил такой диапазон:
88-QQ, 66, AK,KJ, 97s+, 87s
против такого спектра наше эквити составляет примерно 62%, далее этот спектр - это примерно 6% от всего количества рук. соответсвенно при имеем фолдэквити 94%

по формуле:
EV = FoldEquity * (Actual Pot) + (1 - FoldEquity)*[(Equity Hand vs Enemy call range)*(Win Pot) - (Enemy Equity) * (Lose Chips)]

подставляем наши циферки
EV = 0.94*4000+0.06(0.62*8230-0.48*4230) = +3944.332

То есть при таком спектре пуш будет выгоден.

2. терном бы я сыграл бет фолд. несмотря на то, что статистике очень мало - опп имеет тренд к пассивным вариантам раззыгрыша, и изи кол флоп, рейз терн очень часто сигнализирует о натсе.

3. ривером вышла очень опасная карта. Очень вряд ли что на наш пуш ответят руки хуже или опп. и так как очень много стритов, которые опп мог тащить нас бьет я за чек/фолд ривер

4. ривер доборный бет где то 2/3 пота. Я тут ничего не вижу в спектре оппонента, чтобы нас било.

5. АИ было бы превращением нашей руки в блеф. Мы имеем ШД и кол ривера был бы по шансам.

вот такие мысли


Ответить
Цитата
SeregaMSB77
Зарегистрирован: 25.06.2007

Димон привет. Слушай вот спорная сдачка. Как разыграл бы сам?
Опы неизвестны. Средняя стадия МСНГешки у меня стек чуть выше среднего.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $160(BB) Replayer
SB ($13,696)
Hero ($11,185)
UTG ($10,095)
UTG+1 ($2,590)
UTG+2 ($7,700)
MP1 ($2,380)
CO ($6,255)
BTN ($4,500)

Dealt to Hero 9♠ 9♣

fold, fold, fold, fold, CO raises to $400, fold, SB raises to $960, Hero raises to $2,640 стоит ли тут пихать используя максимальное ФЭ????, CO raises to $6,255 (AI), SB calls $5,295, Hero ??? Что можно положить опам при таком розыгрыше и есть ли пуш???


Ответить
Цитата
Ronaldik
Зарегистрирован: 29.10.2009

Попробуем занести твой приз :f_cool:

1. Я вижу только 2 руки у оппа: KQ и 89 :diamond: , редко KJ и блефа не могу положить оппу(не буду писать почему только эти, это оч долго). Ну раз я положил только эти руки, соответственно буду думать как против них лучше сыграть терн. На наш пуш терна 89 :diamond: не падает, изза большого кол-ва аутов, но возможно упадет KQ, что будет для нас оч хорошо, поэтому я за олын терна.

2. Я за олын тут, потомучто если мы ставим терн(а ставить надо) и опп колит, к риверу в банке почти 3к, а у него остаеться 1,5к, поэтому мы его и себя замазываем такой ставкой. Но розыграть можно по разному, можно поставить треть пота на терне и на ривере, чтоб еще было пространство для фолда на ривере. Можно чекнуть. Мне каж-ца, что это стекозависимая раздача. Я за олын.

3. Чек-фолд, сохраняем фишки и играем дальше.

4. Думаю чек, так как опп скорее всего пуст...если мы поставим маленькую ставку, провоцыруя его, то он не так часто будет блефовать в нас, поэтому я за чек. У него стек как раз такой чтоб он пихал смело))

5. Изи фолд 100% о чем здесь речь!


Ответить
Цитата
SeregaMSB77
Зарегистрирован: 25.06.2007

По сдачам:

1. Колим изображая флеш-дро и чек колим бланковый ривер. Пусть блефует дядька!
2. БЕТ БЕТ БЕТ против фиша мы впереди и на не крестовом терне тоже ставим на велью. Хотя 68 доехало, что тоже в его диапазоне. На ривере чекбихаинд будет впоряде. Если он ставит на не крестовом ривере я бы вколол адекватный бет на пуш отвалился бы. Ну и на его чек - чекам в догонку.
3. Мерзопакостный ривер!!!! И мы без позы! ;( Суть в том что на наш чек полетит бет в 90% в такой борд и нам придеться падать, бетить самим тоже не айс так как мы уже вложили полстека в сдачу. Я за пуш в надежде, что оп колнет по какому то совпадению и недоехавшему ФД. Нарвемся на стрит - ну что тут такого - это покер.
4. Ставим 1550 чипсов и с радостью колем его пуш так как наш бет говорит ему - у нас слабый король вышибай его!!! :f_cool:
5. Изи кол!!! На ставку в 30% пота я не выкину ТПСК

ИМХО! Удачи за столами.


Ответить
Цитата
SeregaMSB77
Зарегистрирован: 25.06.2007

Интересно читать другие мнения: понимаю сразу что я ФИШШ :facepalm: :facepalm: :facepalm:


Ответить
Цитата

1. Думаю лучше пихать, т.к. есть еще пара рук слабее которые заплатят нам, а так же не скинут всяческие дрова. Даже после его рейза на терне я насчитал около 49% эквити твоей руки.
2. Хоть и не понятно, какое действие оппонент предпринял на терне, но в своем рассуждении я предположу, что он чекнул. Тогда что тут выбирать? Ставка на терне в 2/3 пота будет вельюбетом. На терне получили стрит только Т8 и 86s(а это всего 20 УК), могут иметь уже 2 пары руки типа J9 и J7s(это всего 11 УК), ну AJ(12 УК), странно разыгранные сеты(12 УК) и оверпары, что маловероятно(15 УК). Т.о. против 65 УК мы уже позади. Однако рук хуже, которые заколят, гораздо больше, а именно гатшоты с парой, гатшоты без пары, флешдро, слабые тузы, слабые короли, слабые одномастные дамы попавшие во 2-ю пару(всего около 120 УК). Вывод явный вельюбет в 2/3 пота.
3. На таком флопе он не выкинет ни одного туза попавшего в борд. Сеты там маловероятны, т.к. с парами он скорее всего рейзил бы сам. Пятерки тоже там практически никогда не будет. Возможно странно разыгранные монстры, также флеш дро, одномастные ТJ с их стрит дро ну и слабые тузы как уже говорилось. Думаю на ставку он выбросит этих тузов и флешдро и нам не заплатят ничего. Считаю здесь более предпочтительным такое дейсвие как чек/кол, т.к. у оппа будет возможность блефануть в такой борд.
4. Есть небольшие подозрения на заслоуплееный сет, усилившийся до фул-хауса, но это очень редко. На ривере ставить хороший вельюбет от ½ до 2/3 пота, т.к. заплатят две пары и флеш младше и колл на агрессию.
5. Рук хуже мне кажется здесь уже очень мало и даже для кола такой маленькой ставки врядли наберется нужное эквити. Я за фолд.


Ответить
Цитата

Добавлю, что блог этот просто суперски познавательный, т.к. можно ознакомиться с множеством мнений и мнением самого автора. Поэтому предлагаю кандидатуру Дмитрия в следующем месяце выдвинуть на роль пользователя месяца. Знаю, что его кандидатура уже выдвигалась однажды, но это не увенчалось успехом. А сейчас причина моего предложения следующая: читателей блоа Димы стало уже больше, обсуждения приобрели более масштабный характер, а также я призываю всех читателей блога привлекать к его прочтению всех своих знакомых на стратеджи. У нас есть еще целый месяц и, если каждый отнесется к моему предложению серьезно, то к моменту голосования мы общими усилиями сможем набрать обороты и "затащить" Диму на это почетное звание. Думаю каждому будет приятно осознавать, что пользователем месяца стал свой человек. Так что не расслабляемся парни ))))))
Дима заноси!!!!!!!!!!


Ответить
Цитата
Mozgolom
Зарегистрирован: 12.12.2007

Да уж, не ожидал такого повышенного внимания к своим раздачам. Не знаю, чего здесь больше: интереса к моему блогу или желания выиграть приз. Все-таки русский народ падок на халяву :grin:

Что касается "Пользователя месяца", то думаю, здесь без шансов. Больше 100 голосов мы все равно не наберем, а как показывает практика, для победы надо как минимум 300-400. Ориентировочно будем претендовать на звание лучшего пользователя июля или августа, раньше туда соваться не стоит.

Вчера установил новый личный рекорд в Дэйли Найнти Гранд - 44 место из 2500 участников. Конечно, по деньгам ерунда (где-то 280 долларов), но качество игры порадовало. Тем не менее, пришлось сидеть до 5 утра, поэтому сейчас пребываю не в лучшей форме и сегодня наверно буду отдыхать.

Насчет той раздачи, что выложил Серёга:

Оригинал пользователя SeregaMSB77
Димон привет. Слушай вот спорная сдачка. Как разыграл бы сам?
Опы неизвестны. Средняя стадия МСНГешки у меня стек чуть выше среднего.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $160(BB) Replayer
SB ($13,696)
Hero ($11,185)
UTG ($10,095)
UTG+1 ($2,590)
UTG+2 ($7,700)
MP1 ($2,380)
CO ($6,255)
BTN ($4,500)

Dealt to Hero 9♠ 9♣

fold, fold, fold, fold, CO raises to $400, fold, SB raises to $960, Hero raises to $2,640 стоит ли тут пихать используя максимальное ФЭ????, CO raises to $6,255 (AI), SB calls $5,295, Hero ??? Что можно положить опам при таком розыгрыше и есть ли пуш???

Мин3бет малого блайнда смотрится очень сильно (при отсутствии динамики), думаю, там часто будут крупные пары, ставить 4бет с девятками - это фактически превращать их в блеф, что мне совсем не хочется.
В данной ситуации сыграл бы через колл. Мы ставим 1000, чтобы по приходу девятки выиграть 10 + 2 которые в банке (неплохое соотношение). Конечно, неприятно будет получить 4бет-сквиз от катоффа, но такой сценарий маловероятен: стилит он наверняка широко, а поставит 4бет только на JJ+ и AK.
Сразу хочу добавить, что с девятками я захожу исключительно на сет-вэлью, если выйдет флоп 532, то я не буду заморачиваться и легко сброшу карты в пас.
По тому как сыграно: мы поставили 4бет, получили 5бет ол-ин от катоффа и колл 5бета вхолодную (!!!) от МБ.
Может быть, оба соперника - обезьянки, которым забыли сделать прививку от бешенства, но я по такому экшну положил бы следующие диапазоны: катофф - JJ+ и AK, малый блайнд - исключительно АА и КК, с которыми он хочет заманить в раздачу тебя.


Ответить
Цитата
SeregaMSB77
Зарегистрирован: 25.06.2007

Переиграл я 99 согласен! Но я за 4бет\фолд, что думаете парни?


Ответить
Цитата
gmr88
Зарегистрирован: 22.05.2009

SeregaMSB77
кол - пас. Пихать в СБ который просто заколлировал пуш СО, думаю не вариант, думаю он уже не сбросит свои карты при оставшимся своем стеке, а скорей всего это просто замануха для тебя с АА!


Ответить
Цитата
SeregaMSB77
Зарегистрирован: 25.06.2007

Оригинал пользователя gmr88
SeregaMSB77
кол - пас. Пихать в СБ который просто заколлировал пуш СО, думаю не вариант, думаю он уже не сбросит свои карты при оставшимся своем стеке, а скорей всего это просто замануха для тебя с АА!

Полюбасе Пас - но там не АА, а 1010 было, СО показал АК. Ривер дал А и победу СО.


Ответить
Цитата