Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Психо-спино-блог

1,914 Посты
82 Пользователи
236 Реакции
85.7 Тыс. Просмотры
drupalucker
Зарегистрирован: 05.04.2009

Большие посты это хорошо,но не раз в 1,5 месяца :rolleyes:


Ответить
Цитата
misterCSS
Зарегистрирован: 06.09.2010

Оригинал пользователя xXmerabellaXx
хорошая тенденция намечается однако, надо будет тогда отписываться почаще :hkttb:

Конечно надо почаще отписываться ;)
Пару человек напишите еще, пожалуйста, что вы ставите 10ку и подписываетесь ;)


Ответить
Цитата

а можно я напишу, что просто всегда заглядываю :rolleyes:

женская солидарность :f_biggrin: а если серьезно, то ... женская солидарность :f_biggrin:


Ответить
Цитата
xXmerabellaXx
Зарегистрирован: 22.11.2009

Игра в ноль! Кто виноват?

Недавно в моем сознании появилось такое определение как "тёмная сторона блоговодства", включающее в себя постоянный или периодический выплеск отрицательной энергетики посредством блога. Видимо таков уж человек, или таковым его делает наше общество, что нам привычней искать какую-то непреодолимую внешнюю силу, которая либо препятствует достижению наших целей, либо вовсе целиком контролирует нашу жизнь. Удобно иметь такого карманного бога (ну или на худой конец царя), которого в случае необходимости можно было бы обвинить в своей несостоятельности. Покеристы, тоже люди, со своими эмоциями, чувствами и где-то причудами, некоторые усиленно трудятся и добиваются определённых результатов, основная же масса (не сказать, чтобы они не трудились) не может похвастать такими же "достижениями". Вот тут и начинается поиск виноватого! Кто-то в неудачах винит себя, съедая изнутри, и лишая всяких сил для продолжения своего пути, кто-то пеняет на ГСЧ или злой рок, настигший именно его - избранного, преследующий его повсюду и непозволяющий дышать, а кто-то видит проблему в сговоре развивающих ресурсов, которым выгодно давать пользователям лишь поверхностные знания, позволяющие играть только в ноль...

В последнее время от многих слышу именно о последнем, о том, что якобы ПС не пытается развивать своих игроков и практически не учит играть в плюсовый вдумчивый покер.

И вот недавно, практически случайно :f_smile: я забрела на один ресурс по стратегии, на котором среди прочих односложных теоретических статей моё внимание привлекла колонка про теорию оптимальной игры (далее GTO). Автор данной колонки очень доходчиво объясняет основы данной теории на примере игры Камень-Ножницы-Бумага. Из GTO следует, что до тех пор, пока нам неизвестна стратегия оппонента нам следует выбрать стратегию, где мы будем использовать эти 3 опции в равных пропорциях (1/3 К + 1/3 Б + 1/3 Н), посредством чего мы будем неэксплуатируемы.
Очевидно, что если оппонент всё время нам показывает бумагу, то против него мы не против показывать в 100% случаев ножницы. Но, когда страта оппонента неочевидна, то использование стратегии 100% несёт в себе большую потенциальную опасность. Использование же всех опций в равных пропорциях избавляет нас от этих проблем, ведь как бы оппонент не играл против нас, если мы в 1/3 случаев показываем Камень (К), в 1/3 - Ножницы (Н), в 1/3 - Бумагу (Б) мы в любом случае будем играть против него в ничью (или в 0). Можете проверить сами :coolface: Использование любой другой стратегии уже будет иметь либо +ЕВ, либо -ЕВ, если оппонент конечно сам не выберет оптимальную стратегию. Т.е. в теории GTO под оптимальной стратегией понимается не та, которая несёт в себе наибольшее +ЕВ, а та стратегия, которую нельзя
никаким образом эксплуатировать.
Для удобства эту оптимальную с точки зрения GTO стратегию я буду называть точкой безразличия, т.к. в действительности нам всё равно как играет наш оппонент, мы всё равно никогда ему не проиграем.
И вся суть игры заключается в том, чтобы понимать где находится эта точка безразличия, как от неё отклоняется оппонент, в какую сторону он переигрывает, и нажимать на соответствующий рычаг), т.е. скажем он отклоняется и играет 25% К + 50% Б + 25% Н. В таком случае нам желательно тоже отклониться от точки безразличия, но в другую сторону, естественно увеличивая "контру", т.е. Ножницы (25% К + 25% Б + 50% Н).

Какое это имеет отношение к покеру, ПС и рейкботам?

Применительно к покеру, в этом разрезе очень важно понимать, где находится эта точка безразличия. Если мы понимаем, где она, то мы можем понять, в какую сторону от неё отклонился данный опп, и соответственно можем это уже начать использовать, понимая в какую сторону нам нужно отклониться от этой самой точки безразличия...Но для этого нужно понимать где она находится!!))
Если предположить, что вся покерная теория как раз и строится вокруг таких точек безразличия, то получается, что ПС нас учит очень даже хорошо её определять. Беда же заключается в том, что некоторые (читай 95%) бездумно выполняют все рекомендации, в итоге попадая в любой ситуации в точки безразличия, когда мы не можем выиграть деньги у оппонента, а лишь играем так, что он не может нас эксплуатировать (в лучшем случае). При этом, разумеется, во всех статьях нам пишут, что это только общие рекомендации, благодаря которым мы не зальём кучу денег, а в каждой конкретной ситуации, играя с каждым конкретным оппом нужно пытаться ПОДСТРОИТЬСЯ под его конкретный стиль игры, и уже плясать от этого... Мы же благополучно игнорируем данные рекомендации, и считаем что оппы сами обязаны отгружать нам бабло в карман только из-за одного того факта, что наше величество сидит за данным столом и очень хочет денег :facepalm: В итоге многие из нас очень расстраиваются, когда откатав много рук, потратив драгоценное время, видят сверкающие нули в графе "профит". Да, существует рейк, который всегда снижает наше ЕВ, но мы же играем с рыбой, верно? Мы всегда должны быть в плюсе! Вроде и не делали кучи ошибок, и ЕВ с профитом сходится (если сходится :f_rolleyes: ). Что же произошло? Нужно найти виновных! И тут наш пытливый ум, хитрый на выдумку, способен уже на многое. Можно и как ГСЧ обвинить в кулерах, так и лживую стратегию, которая должна была нам принести золотые горы, а по факту оставила в разбитого корыта...

Да, соглашусь, качество некоторых статей оставляет желать лучшего. Они не раскрывают всех аспектов, не дают всех ответов на вопросы. Да, до многого приходится доходить самому. Но это вовсе не означает, что сами статьи содержат логические ошибки и так далее. Никто и не говорил, что нам не понадобится наша смекалка и сообразительность, никто и не обещал, что при отсутствии постоянного развития и работы над собой можно добиться каких-то результатов. Да, мы слишком ленивы, чтобы селектить столы и сидеть с рыбой. Да, мы слишком круты, чтобы записывать какие-то нотсы. Да, в нашем худе всего 2 строчки, и те дефолтные... потому что нам лень разбираться, что означают эти циферки. Но где же наши деньги? Почему мы играем в 0, или ещё хуже - в минус? :pokerface:

На практике выходит весьма сложный набор телодвижений: нужно понять, куда отклонился(яется) оппонент. Понять! И затем (oh my god), нужно отклониться от стандартной (дефолтной) линии в какую-то сторону. Но для этого нужно начать думать. А большинство не желают думать))))) Легче жаловаться, что оппу доехало, ГСЧ подкручен, то не то, это не сё, и всё плохо...

Если задуматься, то ПС - хорошо учит понимать где находится точка безразличия. Пользователи сами виноваты, что они не умеют использовать это знание, не хотят уделять своему развитию достаточного количества времени и обрекают себя на то, чтобы играть в 0.


Ответить
Цитата
misterCSS
Зарегистрирован: 06.09.2010

Молодец, Машка. Спасибо большое за пост. _thumbsup:


Ответить
Цитата
cera99999
Зарегистрирован: 12.05.2008

полноценная статья по психологии и философии покера)


Ответить
Цитата

:appl:


Ответить
Цитата
MountainRose
Зарегистрирован: 02.10.2009

Отписал в скайп, но Маша видимо не видит.

ТС, хватит меня 3бетить!!! X( X(

Spoiler

:coolface:


Ответить
Цитата
Ksushechka
Зарегистрирован: 25.08.2009
SametsPickUp
Зарегистрирован: 09.03.2009

стратегия до жопы, спектры наше - всё :cap: :appl:


Ответить
Цитата
Subar
Зарегистрирован: 30.12.2007
MountainRose
Зарегистрирован: 02.10.2009

Маша мультит :rolleyes: :)


Ответить
Цитата
xXmerabellaXx
Зарегистрирован: 22.11.2009

Оригинал пользователя Subar
Чё тут новенького? :f_biggrin:
да вот, думаю - может замуж выйти :f_biggrin:


Ответить
Цитата
xXmerabellaXx
Зарегистрирован: 22.11.2009

Оригинал пользователя MountainRose
Маша мультит :rolleyes: :)

эх, Паша, не скрыться от тебя :facepalm: :grin: :coolface:


Ответить
Цитата
MountainRose
Зарегистрирован: 02.10.2009

Оригинал пользователя xXmerabellaXx

Оригинал пользователя Subar
Чё тут новенького? :f_biggrin:
да вот, думаю - может замуж выйти :f_biggrin:

Один обычный муж, другой покерист? :coolface:


Ответить
Цитата

Чтот всех замуж потянуло :appl:


Ответить
Цитата
irc122
Зарегистрирован: 23.05.2010

Открыла многим глаза! :f_biggrin: :f_biggrin:


Ответить
Цитата
Subar
Зарегистрирован: 30.12.2007

Оригинал пользователя xXmerabellaXx

Оригинал пользователя Subar
Чё тут новенького? :f_biggrin:
да вот, думаю - может замуж выйти :f_biggrin:
За кого собралась? :f_biggrin:


Ответить
Цитата
xXmerabellaXx
Зарегистрирован: 22.11.2009

Оригинал пользователя Subar

Оригинал пользователя xXmerabellaXx

Оригинал пользователя Subar
Чё тут новенького? :f_biggrin:
да вот, думаю - может замуж выйти :f_biggrin:
За кого собралась? :f_biggrin:
за тебя :f_biggrin:


Ответить
Цитата
Subar
Зарегистрирован: 30.12.2007

Оригинал пользователя xXmerabellaXx

Оригинал пользователя Subar

Оригинал пользователя xXmerabellaXx

Оригинал пользователя Subar
Чё тут новенького? :f_biggrin:
да вот, думаю - может замуж выйти :f_biggrin:
За кого собралась? :f_biggrin:
за тебя :f_biggrin:
Ну ладно, я согласен _biggrin:


Ответить
Цитата