Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Путь в тысячу миль(Шаг 5. В ожидании отката)

685 Посты
25 Пользователи
0 Реакции
21.1 Тыс. Просмотры

ты в скайпе?


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

Скоро там буду;)


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя ArtIgor
парень замутил

Мне вообще весь раздел проблемных больше улыбает чем раздел юмор :grin:


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

 Как говаривал мой дедушка:
"Это было бы смешно, если бы не было так грустно..."


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

Кстати для интересующихся..
Тонкости красной линии. Часть 1

Spoiler

Автор:
Мэтт «mpethybridge» Петибридж – бывший юрист, ветеран форума 2+2, аналитик баз данных. Ему 47 лет. Тренирует на лимитах от NL25 до NL400, специализируется на поиске и устранении проблем в игре с использованием программ HM и PT3. Автор множества статей по статистическому анализу игры. Увлекается резьбой по дереву.

Около месяца назад я наткнулся на очередную тему на форуме, посвященную обсуждению красной линии [линия графика в покерных статистических программах, показывающая результаты игрока в раздачах без вскрытия – прим. ред.]. Половина участников дискуссии была недовольна своими красными линиями, другая половина гордилась положительными результатами, но по сути вопроса так никто ничего и не сказал.

Поэтому я решил попытаться объединить все основные моменты, влияющие на поведение вашей красной линии. Я также покажу несколько способов улучшить ее без ущерба для синей.

1. Во всем виноваты блайнды

Посмотрите на мой график игры за последний год с NL100 и NL200 на длинных столах. Раздач не так много, поскольку в последнее время я больше играл 6-макс.

А это тот же самый график, но без учета игры на блайндах:

Если смотреть только на блайнды, я проиграл без вскрытия примерно $12,000:

Все мои потери по красной линии – это фолды на префлопе. Посмотрите еще на один мой график игры с блайндов, но с включенным фильтром VPIP = True:

Для большинства игроков, чья красная линия стремится вниз, как у меня, причина одна и та же: вы выкидываете на префлопе около 90% блайндов.

Выкидывать блайнды большую часть времени – это нормально. Это правильно. Это разумно. И это ведет к отрицательной красной линии. Таким образом, отрицательная красная линия не является следствием плохой игры.

Если точнее, отрицательная красная линия не всегда является следствием плохой игры. Конечно, когда угол наклона красной линии на вашем графике слишком острый, это уже проблема. Но что значит слишком?

Посмотрите на красные линии на первых двух графиках. За отчетный год я выиграл $6,435 на длинных столах. Если разобрать эту сумму на составляющие, мы увидим, что я выиграл $12,600 на вскрытии и проиграл $6,165 без вскрытия. Таким образом, почти половина всех моих выигрышей съедается проигрышами без вскрытия.

Теперь посмотрите на мою игру по позициям:

На префлопе я выкинул с большого блайнда около 88% рук, с малого – 86%. Итого фолд префлоп на блайндах мне обошелся в $12,856. Согласно статистике, я выиграл на блайндах $1,686 на префлопе и еще $4,293 на постфлопе. Это сократило мой проигрыш с блайндов до $6,877, как видно из приведенной таблицы.

В пересчете на бб я потерял 15бб/100 с малого блайнда и 44бб/100 – с большого. В сумме – 59бб/100 или 0.59бб за каждый круг. В Poker Tracker это будет 0.075 ptbb за каждую раздачу с малого блайнда и 0.22 ptbb – с большого.

В общем, эти потери снизили мой винрейт на 6бб/100. Мой итоговый винрейт 6.2бб/100 складывается из проигранных 6бб/100 на блайндах и выигранных 12.2бб/100 на остальных позициях.

По опыту могу сказать, что при проигрыше 59бб/100 на блайндах мой винрейт должен быть немного ниже, чем 6.2бб/100. Причиной тому мой повышенный винрейт на ранних позициях (хотя все мои статы не слишком репрезентативны из-за относительно короткой дистанции). Обычно при таких потерях на блайндах винрейт не будет превышать 5бб/100 (2.5 ptbb/100).

У большинства игроков распределение выигрышей и проигрышей по позициям будет выглядеть примерно так:

SB: -20бб/100
BB: -40бб/100
EP: 8бб/100
MP: 12бб/100
CO: 20бб/100
BTN: 26бб/100

В переводе на винрейт за каждый круг на столе 9-макс:

SB: -0.2
BB: -0.4
EP: 0.08
EP: 0.08
MP1: 0.12
MP2: 0.12
MP3: 0.12
CO: 0.2
BTN: 0.26

Итого 0.38бб за каждый круг, что равняется 4.18бб/100 или 2.09 ptbb/100.

Посмотрите на ситуацию с другой стороны. Если ваши винрейты по позициям приблизительно равны приведенным выше, значит ваша игра с UTG, UTG+1, MP1, MP2, MP3 и на 40% с CO только покрывает потери от фолдов на блайндах. Таким образом, ваш профит делается только с баттона и частично (на 60%) – с катоффа.

Незначительные изменения в потерях на блайндах могут ощутимо отразиться на вашем винрейте. Например, если вы снизите потери на блайндах с 60бб/100 до 52бб/100, позиция UTG станет условно прибыльной, а винрейт возрастет с прежних 4.18бб/100 до 5.06бб/100, и вы начнете зарабатывать 2.5ptbb/100. Если вы играете 50,000 раздач в месяц, это увеличит ваш месячный профит на 4.4 бай-ина.

Это статья про красную линию, а не про игру на блайндах, поэтому стоит отметить, что улучшение игры на блайндах частично отразится на вашей красной линии. Если помните, моя красная линия на блайндах с фильтром VPIP = True идет вверх, как и синяя. Если мы сделаем свою игру на блайндах на 8бб/100 прибыльнее, угол наклона красной и синей линий изменится в положительную сторону.

Отлично, осталось только улучшить игру с блайндов на 8бб/100, но как это сделать?

Для большинства игроков ответ будет одинаковым – чаще выкидывать руки на блайндах. Посмотрите на мой график игры с блайндов с включенным фильтром Did Cold Call = True:

А вот соответствующая информация по позициям:

А теперь посмотрите на эту статистику:

Обратите внимание, что количество коллов вхолодную уменьшилось [с 548 до 465], при этом винрейт вырос [с 131бб/100 до 214бб/100]. Что же я сделал? Я открыл отчет по рукам, которые мне сдавали (Reports -> Holecards), нашел те, с которыми я защищал блайнды коллом, но проигрывал на постфлопе больше, чем мог бы проиграть, если бы просто выкинул их на префлопе, и убрал их из статистики. Всего получилось 83 руки, которые стоили мне $470. Если бы в тех раздачах я просто выкинул на префлопе, я бы проиграл всего $120. То есть я мог бы улучшить свой итоговый результат на $350, просто выкидывая эти руки на префлопе. Главное научиться правильно выбирать, какие руки выкидывать. Например, защищаясь на большом блайнде с JTs, я в большинстве случаев играю чек/фолд на флопе, каждый раз теряя от 3 до 3.5бб. Как только я это понял и смирился с потерей 1бб, я поднял свою красную линию на 2бб.

Перед тем как перейти ко второй части статьи, подведем небольшой итог. Если вы хотите улучшить свою красную линию, прежде всего, обратите внимание на игру с блайндов.

Во второй части мы обсудим еще несколько проблем, отрицательно влияющих на красную линию. Среди них недостаточно регулярные стилы, коллы 3-бетов на префлопе и ошибки при контбетах.


Ответить
Цитата
Revelry
Зарегистрирован: 13.06.2010

Интересно, но у меня пока дистанции вообще никакой нет чтобы как-то анализировать свои линии


Ответить
Цитата
Vovchikus
Зарегистрирован: 08.04.2011

Оригинал пользователя Revelry
Интересно, но у меня пока дистанции вообще никакой нет чтобы как-то анализировать свои линии

а что так? Хотя на микросах постоянно игра меняется, так что пока рано делать "глубокий" анализ, а вот в конце месяца посмотреть где деньги пропадают :f_thumbsup:


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

 на самом делн тут можно вынести хотя бы основную концепцию;)
Для поддержания красной учитесь играть с блинов:)

по поводу изменяющейся игоы на микро.... это ты так тонко тролишь?


Ответить
Цитата
Vovchikus
Зарегистрирован: 08.04.2011

нее, я имею виду "мы" изменяемся, а не поле :coolface:

я вот с 3бетом тут чуток повозился, слегка его увеличил, +ЕВ получилось, +красная вверх как бы поползла немного ( точнее падать медленней стала :grin: ). + ещё куча всего, которое изменяется в игре :rolleyes:


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

Оригинал пользователя VPaliy
нее, я имею виду "мы" изменяемся, а не поле :coolface:

я вот с 3бетом тут чуток повозился, слегка его увеличил, +ЕВ получилось, +красная вверх как бы поползла немного ( точнее падать медленней стала :grin: ). + ещё куча всего, которое изменяется в игре :rolleyes:
Дьявол кроется в мелочах :hkttb:


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

ну раз кто то заинтересовался....
Тонкости красной линии. Часть 2

Spoiler

2. Недостаточно регулярные стилы

От англ. «steal» (воровать) – рейзы с целью украсть блайнды.

Каждая успешная попытка стила окупает круг фолдов на блайндах. Она приносит в копилку красной линии 1.5бб. Именно поэтому у некоторых ТАГов красная линия может быть околонулевой. В среднем, каждый стил приносит им 1бб.

Откройте в HM отчет по позициям и установите следующие фильтры: Main Filters/Preflop Action Facing Player = Unopened; More Filters/PFR = True. Посмотрите на винрейт с катоффа, баттона и малого блайнда. В PT3 ту же информацию можно получить на вкладке позиций с установленным фильтром Raise First In.

Если ATS (Attempt To Steal) равен 45%, значит игрок пытается украсть банк на префлопе в 4.5 случаях из 10. Такая частота стилов приносит ему в среднем 4.5бб за 10 кругов (15бб). Вы уже знаете из первой части, что на блайндах я теряю 6бб за те же 10 кругов. Значит игрок с аналогичными показателями и ATS, равным 45%, может за счет стилов компенсировать большую часть своих потерь на блайндах и выйти на значение -1.5бб/100. Кстати, за отчетный год мой ATS составил всего 28%. Значит компенсация потерь на блайндах получилась 2.8бб/100. Итог – проигрыш $3,764 или 3.2бб/100.

Таким образом, при среднем выигрыше 1бб за каждый стил, потери на блайндах 4.5бб/100 полностью компенсируются частотой стилов 45%. В этом случае красная линия должна находиться в районе нуля, хотя это зависит и от вашей игры в других ситуациях, которые на нее влияют.

Итак, мы уже выделили две основные причины, влияющие на поведение красной линии: игра на блайндах и недостаточно регулярные стилы. Устранение только этих двух проблем сделает вашу красную линию почти горизонтальной. Но есть и другие причины, влияющие на характер красной линии.

3. Колл 3-бетов на префлопе

Здесь работает тот же принцип, что и при защите большого блайнда. Если вы коллируете 3-бет, а затем выкидываете на контбет, ваша красная линия теряет 10бб. Фолд на 3-бет стоит вам 3бб. Если ваши потери по красной линии превышают 60% от выигрышей по синей, возможно, вы слишком часто коллируете 3-беты и прямолинейно (попал/не попал) играете на постфлопе.

Отфильтруйте руки по коллу 3-бета, и скорректируйте свою игру для тех категорий рук, с которыми вы могли бы потерять меньше, если бы выкидывали их на префлопе.

4. Ошибки при контбетах

Недавно я написал пост, в котором условно разделил контбеты игроков на две категории – «качественные» и «количественные». От того, в какую из этих категорий попадает ваша игра, зависит, как именно вы можете улучшить свою красную линию.

Качественные контбеты:
В эту категорию попадают игроки, у которых % контбета на флопе и терне приблизительно равен. Как правило, на флопе он колеблется от 55% до 65%, а на терне – от 40% до 50% (чаще в районе 45%). Для того, чтобы поставить контбет, таким игрокам нужна либо хорошая рука, либо хорошая доска, либо хорошая ситуация.

Установите в HM следующие фильтры: PFR = True, Flop C-Bet made = True. Если вы попадаете в эту категорию игроков, то ваш винрейт (в зависимости от уровня игры) будет находиться в интервале от 250бб/100 до 450бб/100. Добавьте фильтр C-bet turn = True, и если ваш винрейт увеличится еще примерно на 150бб/100, значит вы представляете эту категорию игроков.

Теперь установите фильтры PFR = True, Flop C-Bet made = False, Saw Flop = True и посмотрите на график. Осталось разобраться, как уменьшить потери по красной линии.

Универсального способа здесь нет. Вам придется пройтись по истории своих раздач и попытаться выявить упущенные возможности по контбетам.

Количественные контбеты:
Для игроков из этой категории вероятности важнее силы их рук. Им известно, что в среднем 48% контбетов заканчиваются успешно, а чтобы вывести их в прибыль, хватит и 40% фолдов в ответ на контбет размером 2/3 банка. Такие игроки ставят контбеты в большинстве ситуаций в надежде, что получат достаточное количество фолдов от соперника. Другими словами, ставят почти всегда, за исключением самых невыгодных случаев.

Вы узнаете себя в этой категории, если ваш контбет на флопе превышает 70%, а на терне составляет всего 30-40%. С установленными фильтрами PFR = True, Flop C-Bet made = True винрейт этих игроков обычно значительно ниже, чем у игроков из первой категории, и составляет от 70-200бб/100. Добавьте фильтр Saw Turn = True, и если винрейт станет отрицательным, поздравляю, на флопе вы типичный «small ball» ЛАГ.

Игрокам из этой категории нужно искать проблемы с красной линией при установленных фильтрах PFR = True, Flop C-bet Made = True, Saw Turn = True и Turn C-bet made = False. Разумеется, почти для всех игроков такой расклад будет отрицательным. Ключевым моментом является количество отфильтрованных рук. Среди раздач с проигрышем 7бб всегда можно найти те, в которых вы проиграли бы меньше, если бы отказались от контбета на плохом флопе, или могли бы выиграть банк, поставив второй баррель на терне.

5. Другие ситуации

Есть и другие игровые ситуации, влияющие на поведение красной линии на вашем графике. Но даже в совокупности они не влияют на нее так, как игра на блайндах. Рассмотрим две из них:

Успешный флоатинг
Установите в HM фильтры Did cold call = True и Сalled flop c-bet = True. Помните, что каждый раз, когда вы коллируете рейз соперника на префлопе и затем выкидываете на флопе, вы немного портите красную линию. И наоборот, каждый раз, когда вы успешно используете линию колл/последующий блеф, вы компенсируете около 1.3 рук, с которыми сыграли колл вхолодную на префлопе и выкинули на контбет соперника. Если вы слишком часто выкидываете на флопе, с этими фильтрами красная линия будет стремиться вниз. Если же вы успешно применяете флоатинг, красная линия будет положительной или околонулевой.

Широкие 3-беты с блайндов
Откройте в HM отчет по позициям и установите следующие фильтры: More Filters/Did 3 bet = True и Saw Flop = True. Затем на вкладке карманных карт снимите выделение с AA, KK, QQ и AK. Если при этих условиях ваша красная линия не стремится вверх, значит вы либо слишком часто, либо недостаточно часто ставите контбеты в таких ситуациях. Помните, что даже при хорошем винрейте и широких 3-бетах с блайндов (около 1.2бб за каждый розыгрыш) вы каждым дополнительным 3-бетом с большого блайнда поднимаете красную линию на 2.2бб за раздачу. Не упускайте выгодные ситуации для 3-бетов из-за невнимательности, страха или лени!

Заключение

Я не устану повторять важную вещь – направление красной линии на вашем графике само по себе не так важно. Многие игроки, и я в их числе, бьют NL200 с хорошим винрейтом при том, что их красная линия съедает половину синей.

Красная линия, по сути, отражает лишь стиль вашей игры, а не ее качество. Моя покерная философия заключается в том, чтобы дождаться подходящей ситуации и выжать из нее максимум. Я смиряюсь с небольшими потерями, когда не ставлю контбеты, не применяю флоатинг, или – что чаще всего – когда выкидываю карты на блайндах.

У других, столь же успешных игроков, иная философия. Они легче принимают крупные потери, стараясь извлечь выгоду из пограничных ситуаций.

Качество вашей игры определяется углом наклона красной линии. Для игроков из первой категории – углом подъема, для игроков из второй категории – углом падения. Ключевым является соотношение выигрыша или проигрыша по красной линии и результата по синей линии. При этом неважно, выигрываете ли вы 12бб/100 по красной линии и проигрываете 6бб/100 по синей (что характерно для ЛАГов) или наоборот.

Некоторые говорят, что сложнее играть против соперников с положительной красной линией. При этом добавляют, что у «нитов» вроде меня с красной линией вниз и винрейт всегда будет ниже, чем у ЛАГов, много выигрывающих без вскрытия.

По опыту могу сказать, что это не так. Я в курсе винрейтов очень многих сильных регуляров вплоть до NL400, и абсолютно уверен, что винрейт среднего ТАГа ничем не отличается от винрейта среднего ЛАГа. Дело в том, что ни один игрок не способен играть с максимально возможным для его стиля винрейтом. Признанные преимущества лузово-агрессивного стиля просто тонут в ошибках, которые регулярно допускают простые смертные ЛАГи.

Помните, красная линия не важна сама по себе. Она – всего лишь инструмент, помогающий найти проблемы в игре. Инструмент, которым нужно уметь пользоваться.


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя VPaliy
нее, я имею виду "мы" изменяемся, а не поле :coolface:

я вот с 3бетом тут чуток повозился, слегка его увеличил, +ЕВ получилось, +красная вверх как бы поползла немного ( точнее падать медленней стала :grin: ). + ещё куча всего, которое изменяется в игре :rolleyes:
аналогично, вот только не пойму лузовее стал трибетить, по логике и оплачивть натсы должны больше, а вот нихера принимают все равно только на премиум руках ?(


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

Кому не жалко 30 минут, буду благодарен за оценки


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

Огонь _thumbsup:
IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $9.59 (239.8 bb)
SB: $4.32 (108 bb)
BB: $4.19 (104.8 bb)
MP: $4.12 (103 bb)
Hero (CO): $4 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with 7 7
MP folds, Hero raises to $0.12, 3 folds

Results:

Spoiler

$0.10 pot
Hero mucked 7 7 and won $0.10 ($0.06 net)


Ответить
Цитата
Revelry
Зарегистрирован: 13.06.2010

а что так? Хотя на микросах постоянно игра меняется, так что пока рано делать "глубокий" анализ, а вот в конце месяца посмотреть где деньги пропадают

Поставил галочку напротив фильтра "Won hand", построил график - теперь доволен.

А если серьёзно - что-то я без позиции кидаюсь в оппонентов деньгами просто :f_cry: Так и должно быть что она сильно в минуса уходит, или где-то тут лик?


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя Revelry

а что так? Хотя на микросах постоянно игра меняется, так что пока рано делать "глубокий" анализ, а вот в конце месяца посмотреть где деньги пропадают

Поставил галочку напротив фильтра "Won hand", построил график - теперь доволен.

А если серьёзно - что-то я без позиции кидаюсь в оппонентов деньгами просто :f_cry: Так и должно быть что она сильно в минуса уходит, или где-то тут лик?

попробуй сузить спектра на ранних позах :cap:


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя ArtIgor
Кому не жалко 30 минут, буду благодарен за оценки

я бы глянул да я фищ, тем более пьяный :coolface:


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

ну так дерзай _thumbsup:


Ответить
Цитата
ArtIgor
Зарегистрирован: 19.01.2011

Оригинал пользователя a3a3eJIo

Оригинал пользователя Revelry

а что так? Хотя на микросах постоянно игра меняется, так что пока рано делать "глубокий" анализ, а вот в конце месяца посмотреть где деньги пропадают

Поставил галочку напротив фильтра "Won hand", построил график - теперь доволен.

А если серьёзно - что-то я без позиции кидаюсь в оппонентов деньгами просто :f_cry: Так и должно быть что она сильно в минуса уходит, или где-то тут лик?

попробуй сузить спектра на ранних позах :cap:

Ну ранние позы они так то не особо плюсовые у всех)))) Попробуй блеф чек/рейзов добавить :f_cool:


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя ArtIgor
ну так дерзай _thumbsup:

не сгодня 100%
мне одно сообщение очень тяжело написать :coolface: а ты говоришь игру проанализировать :grin:


Ответить
Цитата