Дискуссия по статье peachgabba о бэкинге

Оригинал пользователя SvetikPolotsk
на чем оновано сие утверждение? если бы это было так (а многие, уверена просчитывают ситуации лучше нас), то кэфы были бы везде. я пока наблюдаю на стратеджи только откаты. на дт редко-редко может проскочить продажа с кэфом.

Откатов больше, потому что эта схема выгоднее для игроков, а бэкинг сейчас, что называется, "рынок продавца". Так что на рынке существует то, что выгоднее продавцу. Это оборотная сторона моды.

Оригинал пользователя SvetikPolotsk
ну и все таки меня терзает вопрос приватных договоров на каких же условиях они заключаются

Это отражено в статье. "сильные инвесторы" на рынке - фонды. Долгосрочные договоры заключаются за счет более выгодных условий, чем при единичной продаже на форуме. Это вымывает выгодные предложения с форума, а дистанция делает сделку более предсказуемой для инвестора и более справедливой за счет его более высокой квалификации и того, что условия формулируются совместно и приватно.

Оригинал пользователя SvetikPolotsk
о каких эмоциях идет речь? ну вот просвятите непонятливую. возможно тогда я все пойму наконец то?? и зря тут строчу посты?

видимо, дело в причастности - я не знаю как обозвать эту эмоцию, но на рассудочном уровне это называется так. Иначе я не пониаю, как можно продавать например пакеты на один вечер. Когда дистанции нет, интересы бэкера не защищены вообще. Это вроде как казино или рулетка получается.

Свет, Вал1981 как раз в математической теме привел тебе пример того, как за счет бэкерства турниры превращаются для игрока во фрироллы с откатной схемой. Это к вопросу о рынке продавцов и справедливой цене инвестиции.

Откатов больше, потому что эта схема выгоднее для игроков, а бэкинг сейчас, что называется, "рынок продавца". Так что на рынке существует то, что выгоднее продавцу. Это оборотная сторона моды.

фуух... ну вот с этим в корне не соглашусь, т.к. это противоречит основам рынка. нет спроса - цена падает. не так ли?

Долгосрочные договоры заключаются за счет более выгодных условий, чем при единичной продаже на форуме.

приведите один единственный пример такой сделки. важны условия соглашения. кто, кому, сколько и за сколько. желательно из вашей практики.

тогда, возможно, у меня отпадут дальнейшие вопросы. (ну а может наоборот появятся)

понимаете, я не хочу отклоняться далеко от ваших тезисов в статье и поэтому все хожу вокруг да около, что бы понять ее истинную направленнось

Оригинал пользователя peachgabba
Свет, Вал1981 как раз в математической теме привел тебе пример того, как за счет бэкерства турниры превращаются для игрока во фрироллы с откатной схемой. Это к вопросу о рынке продавцов и справедливой цене инвестиции.

я внимательно слежу за темой. спасибо там мне тоже не все до конца понятно, но я дойду до полного понимания

фуух... ну вот с этим в корне не соглашусь, т.к. это противоречит основам рынка. нет спроса - цена падает. не так ли?

Если рассматривать как инвестиционный рынок - коим в идеале бэкинг и является - то есть спрос у инвесторов. То есть с другой стороны. Куда бы деньги засунуть, грубо говоря. Так что нельзя однозначно говорить, что продавцы здесь - игроки. На рынке, где есть свободные деньги, спрос-то всегда будет. Тем более когда идет соревнование на скорость среди бэкеров - кто успеет забронировать доли. Представь это как казино или, скорее, спортивный тотализатор. Знаешь, например, какой самый стабильный за последние два-три десятилетия рынок роста? Раритетные автомобили.

Я не считал цифирки, но сильно подозреваю, что реально успешному плюсовому игроку будет выгоднее взять потребительский кредит, а не платить бэкерам долю выигрыша. Если он реально вот такой плюсовый на дистанции и действительно уверен в себе. Но игроки-то на себе диспу ощущают, и на такое мало кто готов. Тем более когда столько слабых бэкеров вокруг.

Оригинал пользователя SvetikPolotskприведите один единственный пример такой сделки. важны условия соглашения. кто, кому, сколько и за сколько. желательно из вашей практики.

Такой взгляд сформировался после интервью с представителями фондов. У меня на вдумчивый бэкинг нет времени, а на без думный - лишних денег. Попробуй спросить Александра КЕХ1980 - он был одним из тех, с кем я беседовал при написании. Конкретные примеры я приводить не буду - по-журналистки это очень непорядочно по отношению к источникам. Рынок фондов все же непубличная площадка.

Взять потребительский кредит. Лол вот это уже будет проявление в чистом виде лудоманства .Взять деньги в банке ,чтобы закинуть их в рум лол.Так же можно и бэккерством заняться взять кредит ,создать фонд.

Оригинал пользователя vikvinvik
Взять потребительский кредит. Лол вот это уже будет проявление в чистом виде лудоманства .

бездумный краткосрочный анонимный форумный бэкинг тоже сродни лудоманству. Так почему одна ситуация выглядит как лол, а другая рождает столько споров?

Оригинал пользователя peachgabba

Оригинал пользователя vikvinvik
Взять потребительский кредит. Лол вот это уже будет проявление в чистом виде лудоманства .

бездумный краткосрочный анонимный форумный бэкинг тоже сродни лудоманству. Так почему одна ситуация выглядит как лол, а другая рождает столько споров?

Так вот с этого и надо начинать .Взглянув на две чаши одинаково .Взять кредит можно как для одной стороны ,так и для другой. А бэкают однодневные пакеты беккеры не один и не два ,а расскладывают яйца по разным корзинам .И это правильно так ,как загнать один миллион в один банк равносильно вогнать весь фонд бэккера в одного игрока. Тема поднята правильно ,но аспект темы считаю рассмотрен не до конца и однобоко.Имхо.

Я еще раз повторюсь: как журналисту мне неинтересно писать "Азбуку бэкинга". Мне интересно искажение сделки по пути от принципиальной схемы к фактичекой.

Если кто-то из сторонников бэкинга все же перечислит, что в этом явлении хорошего для обеих сторон, с удовольствием послушаю.

нууууууу.... многое после последних постов стало на свои места

мои выводы (ни на что не претендую):

1. автор никогда не занимался бэкингом.
2. по словам автора, на площадке бэкинга происходит искажение сделки по пути от принципиальной схемы к фактичекой. (можете меня ткнуть в статье именно в это место? написанные примеры про варианты продажи с кэфом и откатом не рассматриваются, т.к. и одна и другая схема продажи - рабочие. так же в статье нет описания этих схем.)
3. существуют какие то "внефорумные" продажи, очень выгодные для бэкеров, но условия настолько засекречены, что ну просто никак не узнать.
4. самый выгодный бэкинг - под пивко и для друзей.
5. все, кто продает доли на форумах - неуверенные в себе лудоманы, которые за счет бэккеров хотят снизить дисперсию (хотя если такая сделка будет заключена вне форума, то тогда бэкер и игрок будут бороть дисперсию сообща )
6. автор не хотел написать статью "аля азбука бэкинга", хотя в статье идет упоминание о механизме работы площадки и общих моментах, но все оч. кратко, поверхностно и немного не точно.
7. автором даны логические рассуждения о том, что бэкер, который является игроком, сам себе мешает, плодя конкурентов, что не соответствует действительности.
9. статья не является объективной, т.к. отсутствуют положительные аспекты, которые все таки существуют. иначе весь рынок бы полностью умер.
10. одна из верных мыслей в статье:
Бездумный бэкинг - это лишь еще одно проявление лени, стабильно наказуемое.
остальное - запросто оспаривается, причем с приведением конкретных жизненных примеров.
11. статья полность направлена на дискредетацию бэкинга в глазах неосведомленных людей.

итого что мы имеем в конце? это то что я говорила в самом первоем своем посте в этой теме: в качестве предупреждения рисков - статья подходящая. Для глубокого анализа - статья ни о чем.

на сим откланиваюсь, т.к. дальнейшее обсуждение считаю непродуктивным из-за того, что на основные, выделенные мной моменты, прямого ответа нет и наверное не будет. кто захочет что нибудь понять - поймет, кому это не надо - тому не понадобится что то анализировать. удаляюсь отсюда. все возникшие вопросы - можно в блог.

1. см пункт 4
2. именно это место - то, что я уже многократно указывал: мода на бэкинг привела много слабых бэкеров, неинфомированных и поверхностных, за счет чего рынок из инвестиционного превратился в имиджевый.
3. способ узнать - спросить у продающих. Контакт я дал, так что не надо ляля.
4. он самый честный
5. а зачем еще продавать доли? я так и не услышал ответ на вопрос, чего же хорошего в бэкинге для обеих сторон.
6. это верно
7. бэкать на своем поле невыгодно, и это объясняется.
8. это тайна. здесь наверное плюсы бэкинга были
9. назовите же их.
10. ОМГ. да примеров-то сколько угодно. Это же частности. 22 у АА тоже иногда выигрывают, нельзя же это как пример приводить.
11. ну если ты так осведомлена, то отчитайся по восьмому пункту. Ну или хоть кто-нибудь.

да, пожалуй на этом надо заканчивать.

Оригинал пользователя peachgabbaПрекращай троллить. Ты меня попросил привести темы с кэфами и откатами. Насколько я помню, даже утверждал, что полно тем без них. Когда я перечислил темы, ты вдруг воспалился. Это нечто возникло вообще на ровном месте.

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
Я написал что коофициенты, в онн-лайн бекинге, практически канули в лета и незачем ими пугать в статье. И просил привести примеры. Ни одного примера, так и не появилось. Зато была попытка подсунуть темы с откатами и передёрнуть факты. Ничего предосудительного, я в откатах не вижу, более того считаю её, на сегодняшний день, наиболее рациональной.

Оригинал пользователя peachgabbaКстати, кэфы - более справедливое распределение с точки зрения инвестора, т.к. распределение профита линейно, и это не провоцирует игрока на агрессивную игру с целью пробиться на первое место в ущерб ROI на дистанции.

Это опять же неправда.
Любой, думающий игрок, работающий с бекерами прекрасно понимает, что именно ROI на дистанции и является залогом успешных продаж.
Можно увидеть хоть один пример когда *провоцирует игрока на агрессивную игру с целью пробиться на первое место в ущерб ROI на дистанции.* Если это личное мнение, то так и нужно писать - по моему мнению, а не выдавать собственные умозаключения за истину в последней инстанции.

Оригинал пользователя peachgabba
Откатов больше, потому что эта схема выгоднее для игроков, а бэкинг сейчас, что называется, "рынок продавца". Так что на рынке существует то, что выгоднее продавцу. Это оборотная сторона моды.

Это в очередной раз говорит о знании вопроса автором.
Сегодня на каждый проданный пакет, приходится несколько непроданных. Именно бекеры формируют рынок, а игроки принимают их условия. Предложения о продаже в разы превышает спрос на покупку.

Оригинал пользователя peachgabba
Иначе я не пониаю, как можно продавать например пакеты на один вечер. Когда дистанции нет, интересы бэкера не защищены вообще. Это вроде как казино или рулетка получается.

Первая и единственная здравая мысль автора о бекинге

peachgabba, ну вот почему все так тяжело?

вы сами пишете, что бэкингом не занимаетесь, и тут же указываете, что под пивко занимаетесь??????? ну так в чем правда?

когда я попросила от вас, как автора и бэкера в одном лице, привести вашу выгодную закулисную схему, вы сказали, что вы этим не занимаетесь, а консультировались у КЕХа по этим вопросам.

теперь же вы утверждаете, что "под пивко" занимаетесь. так на каких условиях?одалживаете на сессию друзьям? так это не бэкинг, а дача денег в долг.

определитесь уже, чем вы занимаетесь, а чем нет. уже просто стаговится смешно. так это еще другие несоответствия не приведены. уже исходя из ваших комментариев и самой статьи. мда.....

Что за тролинг тут твориться? Почему все пользуются интеллигентностью Саши?
Изучил профили особо не довольных, все продают доли на микролимиты с откатами :coolface:.
По ОПР и шаркскупу не о какой солидной дистанции в плюс и речи нету Светик, ваш 1 доезд в лотерейном ребайнике за мегаплюсовость и дистанцию не канает, изучил так же ваш блог, так что перед тем как писать я ознакомился с вопросом и с оппонентами.
С бекингом я первый раз работал примерно года на 3 раньше вашей регистрации на этом форуме, в покер играю соответственно дольше :). Вопросом немного владею. Если вас так сильно интересует плюсовые схемы для бекеров, я поделюсь самой простой:
Сейчас один мой знакомый играет от бекера лимиты 22-109 на условиях 20-80. Играет уже почти год, держит рои +-40% на дистанции более 6К турниров, а бекер фигурально держит его паспорт и документы с распиской на машину. Все довольны, все наживают. Рисков прочитать плаксивую историю о том что деньги бекера срочно потребовались на сложную пересадку волос троюродной тете 0,00000001%. Почему не уходит от бекера? Потому что есть цель, требующая значительной суммы и рисковать своими деньгами он просто не готов.
Покажите мне на форуме предложение хотя бы на 1000 турниров от человека с аби 30-35 и рои 30-40%, готового обеспечить гарантии бекеру не только словами и клятвами.
Еще есть вопросик один. У недовольных статьей игроков средний срок регистрации 2 года, в блогах пишут что играют в покер дольше, так где деньги? Где ваши БРы? Зачем продавать доли на фризы по 5-10$ и ребайники по 2$? Вы же опытные плюсовые игроки, просто волею судьбы оставшиеся временно без БРа, а будь сейчас тыщенка хотя бы на счету, деньги бы рекой потекли. Так почему плохо взять эту тыщу в кредит, утроить ее за месяц и вернуть в банк досрочно? Про заработать я вообще молчу, работа для плюсового МТТшника это вообще запретное слово. Занять можно у друзей\родственников. Тыщу долларов в нашей стране найти\заработать не проблема в любом месте где есть интернет.
Но вы этого почему то не делаете, продаете пакеты с откатами и тролите отличного автора и просто хорошего человека, пытаясь что то кому то доказать.
Так может вы не такие уж и хорошие игроки, ваши пакеты может не так хороши или играя фрироллы с откатами превышающие ваши реальные рои вы даете нажить денег покупателям просто из добрых побуждений?

Ребята, ко всем с уважением тут высказывшимся отношусь, но по моему субъективному мнению автор статьи и Имморталес во всем правы.

Оригинал пользователя Immortales
Что за тролинг тут твориться? Почему все пользуются интеллигентностью Саши?
Изучил профили особо не довольных, все продают доли на микролимиты с откатами :coolface:.
По ОПР и шаркскупу не о какой солидной дистанции в плюс и речи нету Светик, ваш 1 доезд в лотерейном ребайнике за мегаплюсовость и дистанцию не канает, изучил так же ваш блог, так что перед тем как писать я ознакомился с вопросом и с оппонентами.

А в чём тролинг и какая разница кто писал ?
Можно понимать и разбираться в бекинге и вообще не играть в покер.
И совсем уж необязательно быть плюсовым Большая часть покупателей и не только на ПС, не являются плюсовыми игроками, однако в отличии от автора владеют вопросом, это их хлеб.

Оригинал пользователя ImmortalesС бекингом я первый раз работал примерно года на 3 раньше вашей регистрации на этом форуме, в покер играю соответственно дольше :). Вопросом немного владею. Если вас так сильно интересует плюсовые схемы для бекеров, я поделюсь самой простой:
Сейчас один мой знакомый играет от бекера лимиты 22-109 на условиях 20-80. Играет уже почти год, держит рои +-40% на дистанции более 6К турниров, а бекер фигурально держит его паспорт и документы с распиской на машину. Все довольны, все наживают. Рисков прочитать плаксивую историю о том что деньги бекера срочно потребовались на сложную пересадку волос троюродной тете 0,00000001%. Почему не уходит от бекера? Потому что есть цель, требующая значительной суммы и рисковать своими деньгами он просто не готов.

Ну вот пусть ваш хороший и интелегентный парень и почитает.
Это он просил плюсы бекинга написать.
Правда, по тому что он писал, откатов быть не должно, наверное нужно посадить знакомого на зарплату

Оригинал пользователя ImmortalesПокажите мне на форуме предложение хотя бы на 1000 турниров от человека с аби 30-35 и рои 30-40%, готового обеспечить гарантии бекеру не только словами и клятвами.

https://forums.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=676596

https://forums.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=614315

Достаточно или ещё поискать ?

Оригинал пользователя ImmortalesЕще есть вопросик один. У недовольных статьей игроков средний срок регистрации 2 года, в блогах пишут что играют в покер дольше, так где деньги? Где ваши БРы? Зачем продавать доли на фризы по 5-10$ и ребайники по 2$? Вы же опытные плюсовые игроки, просто волею судьбы оставшиеся временно без БРа, а будь сейчас тыщенка хотя бы на счету, деньги бы рекой потекли. Так почему плохо взять эту тыщу в кредит, утроить ее за месяц и вернуть в банк досрочно? Про заработать я вообще молчу, работа для плюсового МТТшника это вообще запретное слово. Занять можно у друзей\родственников. Тыщу долларов в нашей стране найти\заработать не проблема в любом месте где есть интернет.

Мои деньги при мне. И всё остальное, по большому счёту никого не касается. Охинею про кридиты, проданые почки и заложеные квартиры я даже коментировать не буду.
Что касается меня, то я ни разу не делал, ни одного депозита ни в один из румов изначально И не собираюсь. И ещё раз напишу, что мой БР позволяет мне и самому играть мои пакеты.
А для остальных, автор топика сам ответил - Потому что есть цель, требующая значительной суммы и рисковать своими деньгами он просто не готов. Так что не нужно самому себе противоречить.

Оригинал пользователя ImmortalesНо вы этого почему то не делаете, продаете пакеты с откатами и тролите отличного автора и просто хорошего человека, пытаясь что то кому то доказать.
Так может вы не такие уж и хорошие игроки, ваши пакеты может не так хороши или играя фрироллы с откатами превышающие ваши реальные рои вы даете нажить денег покупателям просто из добрых побуждений?

Я не буду опять писать про хороших и плохих игроков. Чушь.
Он может быть отличным автором и просто хорошим человеком, но он написал крайне слабую статью в вопросе, как показала последующая дисскусия, которым он не владеет. И речь в данном случае идёт только об этом.
А стать в позу защитника, при этом перейдя на личности и не написав ничего конкретного по существу в защиту статьи, на мой взгляд, не очень красиво.

Пы.Сы. А по поводу фрироллов с откатами уж совсем желание выдать желаемое за действительное. Моя доля в моих пакетах не меньше 40%, а что касается SvetikPolotsk, то если автор так внимательно нас изучил, то должен был увидеть что она вообще, в своих пакетах не брала доли бекеров, а играла их за свои с обязательствами бекерам, компенсировать если пакет будет минусовым. Так для кого это были фрироллы для неё или бекеров ?