Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Stakanov - Покер и не только.

15.5 Тыс. Посты
301 Пользователи
4248 Реакции
723.2 Тыс. Просмотры
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

serpantin28 - вот интересно, откуда у всех этих теорий (я о последнем твоём посте про шорт-стеки) ноги растут?


Ответить
Цитата
Kirill
Зарегистрирован: 01.06.2009

Да, вменяемый рег обратит внимание, если кто-то из постоянных будет с премиум другие сайзинги давать. Вот ты не находишь оправданиие в рейз 3х+, а кто-то другой скажет, та ну, с 92s я всегда выигрываю, поэтому кол даже 4х рейза.

Чек-рейз такого размера будет означать привязку к банку только, а там будут и руки хуже

Вроде так

Борд: 3♥9♣2♣
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    57.40%   57.40%   0.00% { KsKc }
MP3    42.60%   42.60%   0.00% { TT-99, 33-22, A9s, T9s, 93s-92s, A9o, T9o, 32o }

Не учел возможные карманки 44-77 + оставшиеся кобмы дров


Ответить
Цитата
serpantin28
Зарегистрирован: 16.05.2009

Оригинал пользователя Stakanov
serpantin28 - вот интересно, откуда у всех этих теорий (я о последнем твоём посте про шорт-стеки) ноги растут?

Из математики...


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Оригинал пользователя n82el
Да, вменяемый рег обратит внимание, если кто-то из постоя

Кирилл, у тебя просто мышление (левелинг) NL100+.
По законам жанра, левелинга, если ты в отрыве по уровню мышления более чем на один уровень - ты пропал.
Не моя мысль. Но я с ней совершенно согласен.
Ты думаешь, что он думает, что ты думаешь...
А он нифига не думает!
Одно слово - Zoom NL25. Тумен бешеных. У Чингис хана такая гвардия была :grin:
Ничего они там не смотрят (большинство, но есть и думающие конечно), ни сайзинги, ни майзинги, ни сайдинги. Играют от вольного, вот и всё.

Две раздачи, минут 5 - 7 назад.
О чём опп думает 3-бетя шорта с AQo и вдобавок ещё и его оленя коля?
Только об одном - какой у него туз красивый!
И не посмотрел даже, что я рейзил 3,5бб. Это к разговору об анализе бетсайзинга оппов.

Spoiler

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $12.15
SB: $26.92
BB: $29.24
UTG: $43.47
MP: $27.39
Hero (CO): $12.50

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with A A
2 folds, Hero raises to $0.87, 1 fold, SB raises to $3.50, 1 fold, Hero raises to $12.50 all in, SB calls $9

Flop: ($25.25) J 7 6 (2 players - 1 is all in)

Turn: ($25.25) 9 (2 players - 1 is all in)

River: ($25.25) T (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $25.25
SB shows A Q (high card Ace)
Hero shows A A (a pair of Aces)
Hero wins $24.11
(Rake: $1.14)

И вот раздача из этой же сессии. Примерно в стиле с 92.
Как мне дают играть, так я и играю. Добавить 1бб в банк с уже 7-ю бб? Да хоть с чёртом лысым!
Можно ставить, даже если тебе карты забыли раздать.
Ну и чё, с флопа в дрова попал, дают тащить по шансам.
Невиноватый я!!!
Но ещё раз уточню - играть так можно только когда выгодно. Арифметика! Против неё не попрёшь :grin:

Spoiler

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $32.44
SB: $25.00
Hero (BB): $12.50
UTG: $9.74
MP: $24.50
CO: $45.09

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 6 2
1 fold, MP raises to $0.50, 1 fold, BTN calls $0.50, SB calls $0.40, Hero calls $0.25

Flop: ($2.00) J 3 5 (4 players)
SB checks, Hero checks, MP bets $0.50, BTN folds, SB folds, Hero calls $0.50

Turn: ($3.00) K (2 players)
Hero checks, MP bets $0.25, Hero calls $0.25

River: ($3.50) 4 (2 players)
Hero checks, MP bets $4.50, Hero calls $4.50

Final Pot: $12.50
Hero shows 6 2 (a straight, Deuce to Six)
MP shows K J (two pair, Kings and Jacks)
Hero wins $11.94
(Rake: $0.56)


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

А вот так я играю фриролл в ИТМ уже :grin:

Spoiler

Poker Stars 20FPP No Limit Hold'em Tournament - t800/t1600 Blinds + t150 - 9 players

UTG+1: t14684 M = 3.92
UTG+2: t57644 M = 15.37
MP1: t23797 M = 6.35
MP2: t14220 M = 3.79
CO: t10903 M = 2.91
BTN: t33816 M = 9.02
SB: t5954 M = 1.59
Hero (BB): t12805 M = 3.41
UTG: t11105 M = 2.96

Pre Flop: (t3750) Hero is BB with 4 3
4 folds, MP2 raises to t3200, 3 folds, Hero raises to t12655 all in, MP2 calls t9455

Flop: (t27460) 8 4 9 (2 players - 1 is all in)

Turn: (t27460) 3 (2 players - 1 is all in)

River: (t27460) 3 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t27460
MP2 shows T T (two pair, Tens and Threes)
Hero shows 4 3 (a full house, Threes full of Fours)
Hero wins t27460

А это другой, но такой же дебильный :grin:
Играю по равновесию Нэша!
Этому меня не бабка учила, а Грогинг, всех ему благ.

Spoiler

Poker Stars 10FPP No Limit Hold'em Tournament - t600/t1200 Blinds + t125 - 9 players

MP2: t7233 M = 2.47
CO: t14585 M = 4.99
BTN: t13706 M = 4.69
SB: t21713 M = 7.42
BB: t4545 M = 1.55
UTG: t19271 M = 6.59
Hero (UTG+1): t9547 M = 3.26
UTG+2: t38053 M = 13.01
MP1: t9863 M = 3.37

Pre Flop: (t2925) Hero is UTG+1 with 9 8
UTG raises to t2446, Hero raises to t9422 all in, 7 folds, UTG calls t6976

Flop: (t21769) J A 8 (2 players - 1 is all in)

Turn: (t21769) 9 (2 players - 1 is all in)

River: (t21769) Q (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t21769
UTG shows 7 A (a pair of Aces)
Hero shows 9 8 (two pair, Nines and Eights)
Hero wins t21769


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Ну ужин сегодня планировали лагман. Целый день рецепты изучал, готовился морально.
К вечеру выяснилось, что кроме мяса и лука ничего к лагману нет.
Незадача. :(
Пришлось отложить на завтра.
Кстати, озадачился двумя вопросами:
1. Подо что лагман подходит для закуся?
2. Как его едят бабаи? (считай суп густой с длинной лапшой). Вилкой не годится, только мяско да лапшу выловишь. Ложкой всё наоборот. Плов например бабаи едят руками. Но... Для лагмана этот инструмент тоже вряд ли подойдёт. Может они японскими палочками наворачивают? А больон через край хлебают?
Короче проблема. ?(

Так что продолжаю безобразничать на фриролле :grin:
О, только ща заметил, мои любимые 86s _thumbsup:

Spoiler

Poker Stars 20FPP No Limit Hold'em Tournament - t1250/t2500 Blinds + t250 - 9 players

UTG+1: t8234 M = 1.37
UTG+2: t115387 M = 19.23
MP1: t33199 M = 5.53
MP2: t74696 M = 12.45
CO: t155727 M = 25.95
BTN: t16601 M = 2.77
SB: t18916 M = 3.15
Hero (BB): t31809 M = 5.30
UTG: t42282 M = 7.05

Pre Flop: (t6000) Hero is BB with 6 8
1 fold, UTG+1 raises to t7984 all in, 2 folds, MP2 calls t7984, 3 folds, Hero raises to t31559 all in, MP2 calls t23575

Flop: (t74602) A 8 6 (3 players - 2 are all in)

Turn: (t74602) 2 (3 players - 2 are all in)

River: (t74602) Q (3 players - 2 are all in)

Final Pot: t74602
UTG+1 shows 7 7 (a pair of Sevens)
MP2 shows J A (a pair of Aces)
Hero shows 6 8 (two pair, Eights and Sixes)
Hero wins t47150
Hero wins t27452


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Ну чё посоветуете? Как лагман то хряпать половчее?


Ответить
Цитата
anderdark
Зарегистрирован: 14.01.2010

Оригинал пользователя Stakanov
Ну чё посоветуете? Как лагман то хряпать половчее?

А что это?;)
Возвращаюсь к твоему вопросу.
Да, я утверждаю, что это был метеорит ухмылка


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Оригинал пользователя anderdark
А что это?;)

Вот ета што (можно смотреть с 7-й минуты)

Возвращаюсь к твоему вопросу.
Да, я утверждаю, что это был метеорит ухмылка

Допустим. Тогда почему образовались два шлейфа дыма? (заметь, два - только в середине пути). Начало и конец - один.
Не, версия метеорита не греет. Ну не тот кайф же, согласись.
НЛО!!! :hkttb:
Ну или на крайний случай авария самолёта с новейшим урановым вооружением. (тоже неплохая история)


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Оригинал пользователя serpantin28
Из математики...

Скажу так.
Я не сторонник валить в одну кучу SSS (на сегодня высосанная из пальца в угоду времени MSS) и рекомендации дядьки Харрингтона с его долбанными коридорами.
Разные абсолютно вещи. А особенно стоящие перед нами цели в том и в другом случае.
На кэше одно, а на МТТ совсем другое.


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Шортом (хоть и 500бб, всё равно), намного проще играть.
А главное - меньше думать приходится :grin:
Ну вот действительно. Что там думать?
Млин... Пуш даже на тарелочку лагмана с парой рюмок беленькой не хватит. Дуууумать ещё.

Spoiler

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($33.25)
Hero ($12.50)
UTG ($25.10)
UTG+1 ($35.62)
CO ($25.10)
BTN ($57.72)

Dealt to Hero K♠ K♥

fold, UTG+1 raises to $0.75, fold, BTN raises to $2.25, SB calls $2.15, Hero raises to $12.50 (AI), fold, fold, SB calls $10.25

FLOP ($28) 7♥ 7♠ 6♦

TURN ($28) 7♥ 7♠ 6♦ 2♥

RIVER ($28) 7♥ 7♠ 6♦ 2♥ 2♣

SB shows J♣ J♠
(Pre 19%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

Hero shows K♠ K♥
(Pre 81%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

Hero wins $26.74


Ответить
Цитата
serpantin28
Зарегистрирован: 16.05.2009

Оригинал пользователя Stakanov
На кэше одно, а на МТТ совсем другое.

И да, и нет. На самом деле, если пуш несёт положительное ожидание, то нет разницы, сделан он в МТТ или в кэше. С другой стороны, в МТТ (как и в СНГ), есть "турнирная доля".
Но, честно говоря, я не думаю, что ты руководствуешься "турнирной долей". :coolface:


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Оригинал пользователя serpantin28
Но, честно говоря, я не думаю, что ты руководствуешься "турнирной долей". :coolface:
Нет конечно. Я всё же больше наверное прагматик, чем абстракционист.
"Если кто-то у кого-то в начале турнира выиграл стек, а вы в этой раздаче не участвовали, то всё равно вы поимели ноль целых хрен десятых. И вам должно быть хорошо от этого!".
:grin:


Ответить
Цитата
serpantin28
Зарегистрирован: 16.05.2009

Оригинал пользователя Stakanov
Нет конечно. Я всё же больше наверное прагматик, чем абстракционист.

Думаю, как раз наоборот. Уж куда прагматичней учения, нелюимого тобой, дядьки Нэша, который, между прочим, за это учение, нобеля получил. Однако, ты его отвергаешь и лепишь своё. По принципу "ну я так вижу". Чистейший абстракционизм. ;)


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Лагман в процессе!
Почти у финиша.
И я принял мудрое решение. Буду кушать и ложкой и вилкой.
Рюмочку хлопнул - ложечкой сочок зачерпнул, и вдогонку вилочкой кусочки выгреб ;)
Равновесие в употреблении! :hkttb:


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Оригинал пользователя serpantin28
Думаю, как раз наоборот. Уж куда прагматичней учения, нелюимого тобой, дядьки Нэша, который, между прочим, за это учение, нобеля получил. Однако, ты его отвергаешь и лепишь своё. По принципу "ну я так вижу". Чистейший абстракционизм. ;)
Я ничего против не имею.
Просто думаю что всё же теория его к покеру мало применима. Ну уж не с таким великим значением, которое ей приписывают.
А ещё хочу сказать, что в последнее время столько теоретиков псевдонаучных развелось на ниве равновесия Нэша, что...
Скажу так: Не всё так просто, как пишется в этих лженаучных трудах.
Нэш Нэшем - а покер покером.

п.с. Я тебе ещё скажу. Вот представь, сколько великих математиков играет в покер, сколько здесь на форуме людей, которые не только хорошие математики (есть очень даже способные в этой области), но и прекрасно понимающие сам покер.
У них возможно эта теория Нэша от зубов отскакивает хоть в три ночи разбуди. И что? Все они достигли покерных высот? Или играют как само совершенство?
Нет.
Значит... Что-то там не то. Ну или не совсем то :grin:


Ответить
Цитата
Groging
Зарегистрирован: 15.09.2010

Оригинал пользователя serpantin28

Оригинал пользователя Stakanov
На кэше одно, а на МТТ совсем другое.

И да, и нет. На самом деле, если пуш несёт положительное ожидание, то нет разницы, сделан он в МТТ или в кэше. С другой стороны, в МТТ (как и в СНГ), есть "турнирная доля".
Но, честно говоря, я не думаю, что ты руководствуешься "турнирной долей". :coolface:

в МТТ турнирную долю нереально посчитать нормально
В СНГ тоже нереально, хотя там чуть лучше

Но, гнутой (а ещё с небольшой ржавчиной) ложкой (модель ICM, в частности равновесие Нэша находится как раз на основе этой модели) кушать кашу приятнее, чем просто хлебать из краев
Нужно просто стараться понимать в чем она гнута и в какую сторону её нужно выпрямлять

Кэш самый математический вид, на самом деле

"Если кто-то у кого-то в начале турнира выиграл стек, а вы в этой раздаче не участвовали, то всё равно вы поимели ноль целых хрен десятых. И вам должно быть хорошо от этого!".

вспомни радостный звук чпока, когда ты играешь финалочку и вылетает коротыш (не ты )
и ты будешь говорить, что вылет оппонентов не увеличивает нашу турнирную долю? )) (вообще говоря, кстати - не всегда, примеры привести несложно - но ситуация редкая, так что почти всегда)


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Groging - Лёш, ну конечно же увеличивает. Также, как и сокращение количества участников увеличивает общие шансы.
Но всё это настолько малозначимо, что практически не имеет никакого значения. Заметь - практически.
Ну увеличилась моя доля на 0,007 фишки. И что? Мне от этого ни тепло, ни холодно.
И зачем вообще её считать? Что это даёт? Ни-че-го.
С гнутой ложкой согласен. Но это тоже так... Больше для психологической уверенности. Типа я знаю, я сыграю.
Я вот тоже знаю, как на коньках кататься. Теоретически. А встану в них на лёд?
Мало знать - необходимо эти знания умело применять на практике.
А вот тут то как раз собака и порылась :grin:
А вообще то кому что нравится. Можно играть ТАГом, а можно маньяком. Но вот кто выиграет - ещё вопрос.
Ща скажут - На дистанции конечно ТАГ! И будут правы.
Но забывая, что дистанция - это бесконечность. И на каком отрезке ТАГ победит... Кто это знает?
Это я всё к тому, что в покере никогда нельзя опираться на что-то одно. Это ошибка.
Всё крепко взаимосвязано. И Нэш, и турнирная доля, и та же психология, и... Устанешь перечислять :grin:


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Лагман супер вышел!!! _thumbsup:
Млин, аккумуляторы сдохли в фотике :(


Ответить
Цитата
Stakanov
Зарегистрирован: 01.11.2007

Оригинал пользователя Groging
вспомни радостный звук чпока,

Всвязи с этой фразой вспомнил анекдот про вежливого лося.
Чпок! Добрый вечер. :grin:


Ответить
Цитата