Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

=^..^= Банкролл-билдинг в сети iPoker =^..^=

823 Посты
107 Пользователи
4 Реакции
99.6 Тыс. Просмотры
Главный администратор
Kogtistiy
Зарегистрирован: 05.07.2008

Оригинал пользователя SilverCatty
у тебя ярлык IE на рабочем столе.. удали его, файрфокс лучше! _thumbsup:

Я знаю, Огнелис у меня на другом компе стоит _biggrin:

Оригинал пользователя stanisluv
В стратегии для начинающих кстатии сказано, что руки дро на ривере бесполезны. Касательно -EV я погорячился, но ситуаций при которых стрейт-дро или двойной гатшот будут превращаться на ивере в стрейт очень мало. Т.е. плучается, что в ситуации с гатшотом колл на тёрне не всегда хорош. Если у тебя 3467810 (карты стола+префлоп) то тогда да т.к. каждая 9 или 5 даёт стрейт., а если так 34689K то тут надо сбрасывать.

Не все дрова одинаково полезны _biggrin:

В стратегии сказано правильно (больше начинающим пока знать не нужно). Но с ростом по лимитам мы будем сталкиваться просто с диким количеством маргинальных ситуаций при розыгрыше рук дро различной степени силы. Иногда у нас будут дополнительные ауты на пары против спектра оппонента или даже шоудаун-вэлью на A-high. При расчете EV нужно учитывать спектры и линии игры оппонента, предполагаемые оддсы (сколько он нам еще заплатит, если мы поймаем лучшую руку), обратные предполагаемые оддсы (сколько нам придется заплатить если мы усилимся, но у оппонента будет лучшая рука), есть ли у нас возможность бесплатно посмотреть шоудаун, что у нас по эквити (можем ли мы выиграть на шоудауне, не усилившись - ведь оппонент иногда может и блефовать с полным мусором).
Короче, чем дальше в лес, тем жирнее партизаны :f_biggrin:

Как я понимаю концепцию курсов ПС, с опытом мы должны отходить от базовых линий игры, чтобы принимать оптимальное решение в каждой отдельной ситуации, основываясь на математическом аппарате и ридсах на конкретного оппонента. Каких-то общих решений будет все меньше и меньше. То есть мы будем затачивать наш репертуар под отдельно взятого оппонента, а не против групп лиц с ярлыками "ТАГ", "ЛАГ", "фиш", "маньяк" и т.д. или еще более размытого контингента микролимитов, именуемого просто "полем". И развитие наше идет от "поля" через "группы" к "индивиду" :f_cool:
Сейчас мы пока играем с "полем" и нам просто нужно знать, что для гатшота нормальные пот-оддсы составляют 1:10 _smile:


Ответить
Цитата
ChOfW
Зарегистрирован: 12.03.2009

Послушай, Kogtistiy, а тебе не кажется, что играя на совсем микро лимитах и на своём одновременно (я имею в виду в течение дня), тебе трудно перестраиваться с одной стратегии на другую, и это может повредить тебе в твоей игре на своём лимите.
Ведь игра на 0,05/0,10 и на 1/2 сильно отличается. Не замечал трудностей в этом плане?


Ответить
Цитата
Главный администратор
Kogtistiy
Зарегистрирован: 05.07.2008

На $0.05/$0.10 я катаю чисто по начальной стратегии, без всякой мозговой нагрузки, считай отдыхаю. И ведь я не играю там каждый день помногу, так по чуть-чуть, 1000 рук за 2 часа, 2-3 раза в неделю - пока такой график. Меня не напрягает так играть, тем более своим рабочим лимитам я уделяю намного больше времени.
Кстати, на FTP $1/$2 такой зоопарк творится - микролимиты отдыхают _biggrin: Причем там реально тупею, уже тошнит от игры с американскими баранами, у которых есть только одна стратегия - ДОНК ФЛОП на любом дерьме с последующим попаданием в терн и ривер _evil: Единственная радость - регуляры с ПС, с ними хоть более-менее осмысленная игра получается _smile: Жаль, маловато на моем лимите сильных игроков, хоть бы разбавили это болото... _rolleyes:


Ответить
Цитата
stanisluv
Зарегистрирован: 18.06.2008

Как только выйду на этот лимит, так сразу и разбавлю. _biggrin: А пока надо свою игру улучшать. А то я фиш фишем :f_frown:


Ответить
Цитата
ChOfW
Зарегистрирован: 12.03.2009

Оригинал пользователя Kogtistiy
Жаль, маловато на моем лимите сильных игроков, хоть бы разбавили это болото... _rolleyes:

Доберусь, разбавлю :-)
1000 рук за два часа? Ты по сколько столов играешь???


Ответить
Цитата
Главный администратор
Kogtistiy
Зарегистрирован: 05.07.2008

Да всего-навсего 9 столиков _smile:
В течение двух ближайших недель соответствующее видео забацаю :f_cool:


Ответить
Цитата
Bulkadav
Зарегистрирован: 27.08.2008

Пару дней назад решил что в блогах игроков можно найти много полезной информации. Долго искать не пришлось)))) Отличнейший блог, много хороших комментов. Я тоже играю на Титиане, на лимите 0,02-0,04 с банкролом в 20 бакинских. А начинал я с 3, которые оставили по наследству))). В скором времени надеюсь перейду на лимит повыше.
Посоветуйте, сколько времени играть, а сколько уделять времени для улучшения игры.


Ответить
Цитата
Главный администратор
Kogtistiy
Зарегистрирован: 05.07.2008

Покер - такая вещь... Сколько ему посвятишь времени - столько он и скушает _biggrin:
Сколько играть? Тут дело индивидуальное - зависит от усидчивости, концентрации, количества столов, ну и наличия свободного времени _smile: Еще нужно анализировать сыгранные руки, проверять обоснованность своих решений и искать ошибки.
По теории нужно изучить основные статьи для бронзы, этой теории хватит до лимита $0.10/$0.20 включительно. Продвинутые чарты можно не трогать (пока хватит и чарта стартовых рук).


Ответить
Цитата
Bulkadav
Зарегистрирован: 27.08.2008

Спасибо за ответ, но до конца не разобрался(похоже я не из усидчивых).
"По теории нужно изучить основные статьи для бронзы, этой теории хватит до лимита $0.10/$0.20 включительно. Продвинутые чарты можно не трогать (пока хватит и чарта стартовых рук)."
Какой чарт здесь имеется ввиду? для начального или для бронзы.


Ответить
Цитата
stanisluv
Зарегистрирован: 18.06.2008

Kogtistiy т.е. ты хочешь сказать, что на $0.10/$0.20 надо использовать статью про ходы против одного оппа с начальным чартом? Это как-то странно т.к. в этой статье скзано, что она сделана как продолжение бронзового чарта. Может тогда просто начальный чрт+начальный постфлоп+ оддсы и аутсы? Оно как-то логичней получется.
ЗЫ. Сам до недавнего времени играл по бронзе+начальный постфлоп. Получалось в принципе не плохо но мало. Сегодня решил ещё бронзовый постфлоп прибавить и в результате слил стек. _frown: . Вообще бронзовый постфлоп уже можно в табличке сделать.


Ответить
Цитата
Главный администратор
Kogtistiy
Зарегистрирован: 05.07.2008

Оригинал пользователя Bulkadav
Какой чарт здесь имеется ввиду? для начального или для бронзы.

Имеется в виду, что пока можно продолжать использовать чарт стартовых рук для начинающих и бить лимит $0.10/$0.20. Но если есть уверенность в своей игре, то можно переходить и на продвинутые чарты для бронзы.

Оригинал пользователя stanisluv
Kogtistiy т.е. ты хочешь сказать, что на $0.10/$0.20 надо использовать статью про ходы против одного оппа с начальным чартом? Это как-то странно т.к. в этой статье скзано, что она сделана как продолжение бронзового чарта. Может тогда просто начальный чрт+начальный постфлоп+ оддсы и аутсы? Оно как-то логичней получется.

Постфлоп - дело тонкое _biggrin:
Продвинутый чарт или начальный, думаю, не так уж и важно - ходы на постфлопе одни и те же, только с чартом стартовых рук игра на префлопе будет более тайтовой, соответственно на постфлопе будет меньше решений в единицу времени. То есть для начинающего, только что переварившего начальную стратегию и отыгравшего по ней на лимите $0.05/$0.10 переход к продвинутой теории будет более плавным. С одной стороны - родной чарт стартовых рук. С другой - заточка скилла под конкретные ситуации, игра по оддсам и аутам. Будет больше времени, чтобы распознавать типы оппонентов за столом и т.д. При этом он может играть уже привычное для него количество столов, ведь переход на продвинутые чарты по-любому приведет к снижению интенсивности игры.
Сам я год назад начинал играть сразу по бронзовой теории уже с лимита $0.02/$0.04 (позорно залив до этого стартовый капитал). Думаю, а не слишком ли мудрено сразу так вгрызаться в теорию? В принципе, для $0.10/$0.20 продвинутые чарты не обязательны. Буду в рамках банкролл-билдинга экспериментировать на эту тему - посмотрим, какие выводы из этого можно будет извлечь. Только сначала нужно побить лимит $0.05/$0.10 :f_biggrin:


Ответить
Цитата
Главный администратор
Kogtistiy
Зарегистрирован: 05.07.2008

Игра на терне и ривере, с инициативой и без инициативы

В данном обзоре особое внимание будет уделено инициативе с точки зрения стратегии для начинающих, а также игре на терне и ривере. Префлоп-игра не комментируется, так как мы играем по уже хорошо изученному чарту стартовых рук.

В каждой отдельно взятой руке инициатива остается за игроком, который повышал последним в предыдущем раунде торговли. Если двое и более игроков боролись за инициативу и сделали кэп, то в следующем раунде торговли инициатива будет у того, кто первым сделает ставку, и борьба продолжится. В неповышенных банках инициативой также может завладеть любой игрок, который поставит первым в следующем раунде торговли.
Игрок, владеющий инициативой, показывает свою силу оппонентам. Попытка перехвата инициативы свидетельствует о серьезности намерений агрессора. Инициативу нужно учитывать при попытке прочитать руку оппонента - это поможет понять, с какими руками он готов играть агрессивно и сохранять инициативу. На основании этой информации нужно корректировать свою игру.

Рука 2.1. Розыгрыш топ-пары без инициативы

0.05/0.1 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with A♦, K♣
UTG1 folds, UTG2 raises, 2 folds, MP3 calls, Hero 3-bets, BU calls, SB folds, BB calls, UTG2 caps, MP3 calls, Hero calls, BU calls, BB calls.

Flop: (20.40 SB) 6♥, 3♣, K♦ (5 players)
BB checks, UTG2 bets, MP3 calls, Hero raises, BU 3-bets (All-In), BB folds, UTG2 caps, MP3 folds, Hero calls.

На флопе у нас топ-пара, с которой мы можем делать одно повышение и уравнивать повышение после нас. Инициатива на флопе принадлежит игроку UTG2, так как он делал кэп на префлопе и на флопе ставит первым. Наша попытка перехватить инициативу не удалась, поэтому мы даем оппоненту сильную руку (вполне возможно, у него АА) и переходим к пассивной линии игры.
Игрок на баттоне не делал 3-бет, он просто доставил остатки стека в банк (конвертер неправильно интерпретировал историю раздачи). 3-бет сделал UTG2.
Turn: (13.90 BB) 8♦ (2 players)
UTG2 bets, Hero calls.

На терне без инициативы мы просто отвечаем с нашей топ-парой.
River: (15.90 BB) A♣ (2 players)
UTG2 checks, Hero bets, UTG2 calls.

На ривере ситуация меняется - агрессор не делает ставку. Наша рука усиливается до двух пар, здесь мы должны ставить. Мы положили агрессора на сильную руку, но сейчас у него может быть рука слабее нашей, например, пара на короле. Похоже, игрок не слишком адекватен и он сделал кэп на префлопе со слабой рукой. Вряд ли он пытается заманить нас в ловушку с сетом тузов, поэтому здесь мы уверенно ставим.
Final Pot: 17.90 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, aces and kings (Ad Kc)
BU shows high card ace with king kicker (Qc Jh)
UTG2 shows a pair of kings (Ks 4s)

Hero wins with two pairs, aces and kings (Ad Kc)

Как видим, оппонент неправильно разыграл свою руку на префлопе и переиграл на флопе, за что и поплатился.

Рука 2.2. Две пары в неповышенном банке - захват инициативы

0.05/0.1 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP2 with K♣, J♣
UTG calls, UTG1 calls, 2 folds, Hero calls, 4 folds, BB checks.

Flop: (4.40 SB) J♦, 4♣, K♥ (4 players)
BB checks, UTG checks, UTG1 checks, Hero bets, BB folds, UTG calls, UTG1 calls.

На флопе получаем две пары. До нас ставок не было, поэтому мы берем инициативу на себя.
Turn: (3.70 BB) 3♥ (3 players)
UTG checks, UTG1 checks, Hero bets, UTG calls, UTG1 folds.

Тройка на терне мало что меняет, мы продолжаем ставить с нашей сильной рукой, сохраняя инициативу.
River: (5.70 BB) 9♦ (2 players)
UTG bets, Hero raises, UTG 3-bets, Hero calls.

На ривере с выходом девятки получаем донк-ставку от пассивного оппонента. Какие руки могут здесь усилиться? 99 получает сет, но отвечать две улицы с третьей парой с целью поймать две карты из колоды - глупо. Также девятка закрывает стрейт-дро на QT, в таком случае оппонент отвечал по шансам и своей донк-ставкой провоцирует нас на агрессию, чтобы в свою очередь собрать с нас больше денег. Наконец, девятка усиливает такие руки как J9 и K9 (хотя с королем он бы ставил сам), с которыми оппонент мог входить лимпом на префлопе. Против этих рук мы впереди.
В данном случае мы решили, что со своими двумя старшими парами мы находимся впереди и сделали повышение, но нарвались на 3-бет и были вынуждены прекратить агрессию.
Final Pot: 11.70 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, kings and jacks (Kc Jc)
UTG shows a straight, king high (Qd Td)

UTG wins with a straight, king high (Qd Td)

Рука 2.3. Борьба за сохранение инициативы и розыгрыш монстра

0.05/0.1 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with K♥, J♥
UTG1 calls, 3 folds, MP3 raises, CO folds, Hero calls, 2 folds, UTG1 calls.

Flop: (7.40 SB) K♦, J♦, 9♣ (3 players)
UTG1 checks, MP3 bets, Hero raises, UTG1 folds, MP3 3-bets, Hero caps, MP3 calls.

На флопе попадаем в сильную руку - две пары и будем бороться за инициативу, делая кэп. Цель наших рейзов - защитить нашу руку от многочисленных дро и заставить их платить больше за просмотр карты терна, а также собрать по максимуму с худших готовых рук оппонента. Здесь мы можем считать себя фаворитом.
Turn: (7.70 BB) J♠ (2 players)
MP3 bets, Hero raises, MP3 3-bets, Hero caps, MP3 calls.

На терне наша комбинация становится практически натсовой - нас бьют только КК. Оппонент не сдается, но сразу давать КК ему не стоит - слишком много худших комбинаций, которые будут продолжать здесь агрессию: QJ, QT, 99. Против всех этих рук мы далеко впереди. Очень редко оппонент покажет КК или мы разделим банк с KJ. Поэтому без лишних сомнений - педаль газа в пол.
River: (15.70 BB) K♠ (2 players)
MP3 bets, Hero raises, MP3 calls.

На ривере наша рука непобедима - теперь мы точно знаем, что у оппонента изначально не было КК, а это значит, что теперь мы бьем любую руку без короля. В противном случае мы делим банк. Но дело в том, что нет рук с королем кроме KJ, с которыми адекватный оппонент стал бы так агрессивно играть на флопе и терне. На наше счастье он никак не хочет расставаться с инициативой и делает очередную донк-ставку. Принимая во внимание все вышесказанное, мы просто продолжаем добирать с него.
Final Pot: 19.70 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows a full-house, kings full of jacks (Kh Jh)
MP3 shows a straight, king high (Qd Th)

Hero wins with a full-house, kings full of jacks (Kh Jh)

Рука 2.4. Топ-пара на опасном борде

0.05/0.1 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP1 with A♦, K♣
2 folds, Hero raises, MP2 calls, MP3 calls, 3 folds, BB calls.

Flop: (8.40 SB) T♥, K♥, J♥ (4 players)
BB checks, Hero bets, MP2 raises, MP3 calls, BB folds, Hero calls.

Такой борд еще не основание сразу списывать нашу топ-пару со счетов, наоборот, мы должны защищать нашу руку и не давать оппонентам бесплатных карт - любая черва нас бьет. Нашу руку слегка усиливает гатшот, но червовая дама опять же ничего хорошего нам не принесет. По стратегии мы делаем продолженную ставку с инициативой, нашу ставку повышает оппонент из MP2. Дальше мы просто уравниваем.
Turn: (7.20 BB) 2♠ (3 players)
Hero checks, MP2 bets, MP3 calls, Hero calls.

На терне мы прощаемся с инициативой и играем чек/колл на терне и ривере, если не выходит червовая карта. Иначе мы часто будем вынуждены сбрасывать нашу обесценившуюся руку.
Сейчас мы никак не можем сброситься, просто потому что не знаем руки нашего оппонента. Флаш с флопа возможен, но маловероятен. Чаще всего мы будем играть против флаш-дро, стрейт-дро, монстр-дро и смешанных дро, таких как низкая пара + гатшот.
River: (10.20 BB) 6♣ (3 players)
Hero checks, MP2 bets, MP3 folds, Hero calls.

Так как на ривере вышла практически бланковая карта, то и здесь мы без инициативы играем чек/колл с топ-парой против пары с худшим кикером, средней пары или даже просто блефа с несобранным дро.
Final Pot: 12.20 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows a pair of kings (Ad Kc)
MP2 shows a straight, ace high (Ac Qc)

MP2 wins with a straight, ace high (Ac Qc)

Рука 2.5. Розыгрыш сета на опасном борде

0.05/0.1 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with J♦, J♥
UTG1 calls, 2 folds, MP2 calls, MP3 folds, Hero raises, BU folds, SB calls, BB calls, UTG1 calls, MP2 calls.

Flop: (10.00 SB) J♣, 7♣, 6♣ (5 players)
SB bets, BB calls, 2 folds, Hero raises, SB calls, BB calls.

На флопе у нас сет, но структура борда предполагает наличие как различных однокарточных флаш-дро, так и готового флаша. Но это еще не повод отчаиваться. Если мы пока впереди, то должны как можно больше собрать с дро. Если мы уже позади готового флаша, то есть еще много карт, которые могут нас усилить к риверу до фулл-хауза. Поэтому в таком банке важно как можно раньше захватить инициативу и сохранять ее как минимум на терне.
Turn: (8.00 BB) A♥ (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls.

На терне продолжаем действовать так же, как и на флопе. Получив инициативу, продолжаем собирать деньги с пассивных оппонентов. Туз мог усилить руку хотя бы одного из наших оппонентов, что дает нам возможность удержать его в банке и собрать больше.
River: (11.00 BB) 3♠ (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB folds.

На ривере руки-дро не получили нужных им карт и будут уходить. Готовые руки будут в большинстве случаев отвечать или даже повышать, если оппонент кладет нас на несобранное дро или худшую пару.
Final Pot: 13.00 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows three of a kind, jacks (Jd Jh)
SB shows a pair of fives (5c 5s)

Hero wins with three of a kind, jacks (Jd Jh)

Рука 2.6. Розыгрыш оверпары, реакция на ривер-донк

0.05/0.1 Fixed-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with K♦, K♠
MP1 calls, MP2 folds, MP3 calls, Hero raises, 3 folds, MP1 calls, MP3 calls.

Flop: (7.40 SB) 3♦, Q♦, 4♥ (3 players)
MP1 checks, MP3 checks, Hero bets, MP1 folds, MP3 calls.

На флопе у нас оверпара, оппоненты не покушаются на нашу инициативу, поэтому мы продолжаем ставить и собирать деньги с худших рук и рук-дро.
Turn: (4.70 BB) 7♣ (2 players)
MP3 checks, Hero bets, MP3 calls.

На терне продолжаем играть в том же духе, теперь против нас играет всего один оппонент.
River: (6.70 BB) 7♦ (2 players)
MP3 bets, Hero calls.

На ривере выходит плохая карта, закрывающая флаш-дро, а также усиливающая некоторые другие руки. Оппонент донкает (делает ставку без инициативы в агрессора), что может указывать на действительно сильную руку. Возможно оппонент не хочет давать нам бесплатный шоудаун - с худшей руком мы просто можем не поставить и сыграть ответный чек, тогда заманить нас в ловушку не удастся. Тем не менее, просто так испугаться и сбросить нашу оверпару при игре один-на-один (heads-up) мы не можем. В конце концов оппонент может использовать эту семерку для блефа последней надежды как страшную карту. На ривере мы просто уравниваем эту ставку.
Final Pot: 8.70 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, kings and sevens (Kd Ks)
MP3 shows three of a kind, sevens (9h 7h)

MP3 wins with three of a kind, sevens (9h 7h)


Ответить
Цитата
Bulkadav
Зарегистрирован: 27.08.2008

Отличный обзор рук, все очень доступно и понятно объясняется.


Ответить
Цитата
ugsez
Зарегистрирован: 19.04.2008

Kogtistiy!!! Ответь, как удержаться от тильта после таких сессий? :f_cry:




Ответить
Цитата
stanisluv
Зарегистрирован: 18.06.2008

Может ты слишком пассивно играешь?


Ответить
Цитата
ugsez
Зарегистрирован: 19.04.2008

Ты вопрос не понял. Он не посчёт по самой игры ( ну даунстрик, с кем не бывает), а по счёт "антитильтованности" после таких сессий


Ответить
Цитата
Sergei6
Зарегистрирован: 21.08.2007

Nazi
выложи со всеми линиями...


Ответить
Цитата
ugsez
Зарегистрирован: 19.04.2008

Оригинал пользователя Sergei6
Nazi
выложи со всеми линиями...

поподробней что за линии, а то что то я не догоняю :f_confused:


Ответить
Цитата
stanisluv
Зарегистрирован: 18.06.2008

Оригинал пользователя Nazi
Ты вопрос не понял. Он не посчёт по самой игры ( ну даунстрик, с кем не бывает), а по счёт "антитильтованности" после таких сессий

Так, давай рассмотрим ситуацию поближе. Тильт является следствием потери БР, потеря БР я вляется следствием либо даунстрика либо плохой игры. Т.к. у тебя достаточно долгий даунстрик, то у меня возникают сомнения относительно его происхождения. Врядли это просто "чёрная полоса". Скорее всего есть какие-то пробелы в самой игре, которые и ведут к таким сессиям.


Ответить
Цитата
ugsez
Зарегистрирован: 19.04.2008

нет, ну конечно я с тобой согласен что моя игра не идеальна :f_cry:


Ответить
Цитата