Перейти на форум
ГСЧ на PokerStars
 
Уведомления
Очистить все

ГСЧ на PokerStars

52.4 Тыс. Посты
4562 Пользователи
43485 Реакции
2.9 Млн. Просмотры
zelstar
Зарегистрирован: 27.10.2007

Играл раньше на титане, сейчас вот решил поиграть на ПокерСтарс. То ли у меня паранойя, то ли там генератор дикий какой-то. Хотелось бы узнать мнение регуляров этого рума, так как в любом случае судьба лимитчика ведёт туда :)
Нормальный ли тут ГСЧ?
Заранее спасибо

Добавлено модератором:

Ответ саппорта Старзов о работе ГСЧ:

Спасибо за обращение в службу поддержки PokerStars.

Псевдо-генератор случайных чисел не обеспечивает достаточную случайность
раздач для игры в покер онлайн. Именно поэтому PokerStars не использует
такой ГСЧ в своих играх.

Из этого письма Вы сможете узнать все подробности и технические особенности
процесса раздач, которые применяются в перетасовке и непосредственно в самой
раздаче карт.

Метод, который мы применяем для раздачи карт, подробно описан на нашем
веб-сайте:

http://www.pokerstars.com/ru/poker/room/features/security/

Мы предлагаем ещё раз изучить информацию, предоставленную в разделе
"Основные сведения о перетасовывании".

Мы используем 249 случайных бит каждого из двух источников энтропии,
получаемые от пользователей данные и тепловые помехи, для получения
равномерного и статистически непредсказуемого распределения.

Т.е. при тасовке карт мы берем 249 абсолютно случайных битов термического
источника и 249 абсолютно случайных битов от движения мышки (оба эти
источника совершенно непредсказуемы).

Мы используем алгоритм шифрования данных SHA-1 для объединения случайных
величин, полученных от обоих источников, для обеспечения дополнительной
безопасности.

Таким образом, мы используем математическую формулу для совмещения этих двух
источников 249 битов для получения общего числа 498. Так как вся информация
передаётся в битах, конечный результат выглядит примерно так:

010101111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...

И так далее. На самом деле их всего 498 бита, а начальные числа здесь
предоставлены просто для примера.

Далее на этой же странице говорится:

Для преобразования потока случайных битов в случайные числа из заданного
промежутка и без отклонений, мы используем простой и надежный алгоритм. К
примеру, если нам нужно случайное число из промежутка от 0 до 25, то:

* мы берем 5 случайных битов и преобразуем их в случайное число от 0 до 31;
* если это число больше 25, мы берем другие 5 битов и повторяем процесс.

Последний этап - это сама раздача.

Для выполнения фактической перетасовки карт мы используем другой простой и
надежный алгоритм:

* сначала мы вытягиваем случайную карту из исходной колоды (1 из 52) и
помещаем ее в новую колоду - теперь исходная колода содержит 51 карту, а
новая колода содержит 1 карту;

* затем мы вытягиваем вторую случайную карту из исходной колоды (1 из 51) и
помещаем ее наверх новой колоды - теперь исходная колода содержит 50 карт, а
новая колода содержит 2 карты;

* мы повторяем данный процесс до тех пор, пока все карты из оригинальной
колоды не переместятся в новую колоду.

Как это работает? Во-первых, берутся числа от 0 до 51, для того чтобы
выбрать одну из 52 карт. Для того чтобы произвести эти действия нужны 6
битов. Выбираются 6 битов из общего числа раздачи, и более эти числа нами не
используются:

010101111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
010101
(используем эти)

----------111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
(числа, которые остались)

Если это число достигает число от 52 до 63, то происходит сброс так как
число больше допустимого максимума. Если число стоит в промежутке от 0 до
51, то карта используется. В этом случае бит 6 чисел 010101 равен карте
"21", то есть система выбирает 21-ую карту.

Далее раздача продвигается по битам. Допустимый промежуток от 0 до 50 (51
карта в оставшейся колоде).

Следующий бит - 111001, равен 57.

------111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
------111001
(используются)
----------------011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
(эти биты остаются)

Так как число 57 является слишком большим, берётся следующие 6 битов из
остатка - 011001, или 25. Далее процесс продвигается по этой же схеме.

Каждый раз, когда количество карт уменьшается, номер необходимых нам битов
также уменьшается.

Далее мы привели Вам таблицу, которая указывает на необходимое количество
битов для произведения раздачи:

52 = необходимо 6 битов 35 = необходимо 6 битов 18 = необходимо 5 битов
51 = необходимо 6 битов 34 = необходимо 6 битов 17 = необходимо 5 битов
50 = необходимо 6 битов 33 = необходимо 6 битов 16 = необходимы 4 бита
49 = необходимо 6 битов 32 = необходимо 5 битов 15 = необходимы 4 бита
48 = необходимо 6 битов 31 = необходимо 5 битов 14 = необходимы 4 бита
47 = необходимо 6 битов 30 = необходимо 5 битов 13 = необходимы 4 бита
46 = необходимо 6 битов 29 = необходимо 5 битов 12 = необходимы 4 бита
45 = необходимо 6 битов 28 = необходимо 5 битов 11 = необходимы 4 бита
44 = необходимо 6 битов 27 = необходимо 5 битов 10 = необходимы 4 бита
43 = необходимо 6 битов 26 = необходимо 5 битов 9 = необходимы 4 бита
42 = необходимо 6 битов 25 = необходимо 5 битов 8 = необходимы 3 бита
41 = необходимо 6 битов 24 = необходимо 5 битов 7 = необходимы 3 бита
40 = необходимо 6 битов 23 = необходимо 5 битов 6 = необходимо 3 бита
39 = необходимо 6 битов 22 = необходимо 5 битов 5 = необходимо 3 бита
38 = необходимо 6 битов 21 = необходимо 5 битов 4 = необходимо 2 бита
37 = необходимо 6 битов 20 = необходимо 5 битов 3 = необходимо 2 бита
36 = необходимо 6 битов 19 = необходимо 5 битов 2 = необходимо 1 бит
1 = 0 битов

Если Вы сложите все биты, то Вы получите число 249, которое создаётся при
совмещении 2 совершенно случайных источников.

В псевдо-случайных генераторах чисел используется математическая прогрессия.
Если Вы знаете исходное число, и Вам известна формула прогрессии, Вы сможете
вычислить и результат.

Наш метод работает по другому. В PokerStars ни один из шагов не делается при
помощи псевдо-методов, то есть вычисление результатов является невозможным.
Следующее число не зависит от предыдущего, и нет возможности применить
математическую формулу. При выборе каждой карты "колода заново
перетасовывается", что обеспечивает абсолютную случайность раздачи.

Пожалуйста, сообщите нам, если мы сможем быть Вам полезны в будущем. Мы
всегда рады Вам помочь!

С уважением,

Служба поддержки PokerStars


Ответить
Цитата
52 448 ответов

По мне так лучше чем на титане :)


Ответить
Цитата

Помоему ГСЧ везде одинаков :)


Ответить
Цитата

Почти одинаковые :).


Ответить
Цитата

ИМХО на PokerStars лучше


Ответить
Цитата
Agio
Зарегистрирован: 10.11.2007

На Старсах намного лучше, ИМХО


Ответить
Цитата

А где лучше: на Старсах или на Фулле? Или на Меншине? Может даже опрос устроить :)


Ответить
Цитата
AndrejN
Зарегистрирован: 10.11.2007

Хотелось бы узнать мнение регуляров этого рума, так как в любом случае судьба лимитчика ведёт туда

А можно узнать почему, спрашиваю не просто так, сам собираюсь уходить с Титана (так как отыграл почти уже весь бонус, а других плюсов там невижу), поэтому ищу новый рум!


Ответить
Цитата
zelstar
Зарегистрирован: 27.10.2007

Потому что для ФикседЛимит столов много на высоких лимитах можно найти только там.
Я просто такого количества 4oak фуллхаусов, стритфлешей не видел в сети Айпокер, а на него я успел посмотреть вдоволь, дойдя до лимита 1/2. Да и дровяные и спаренные флопы бывают почти каждый раз. Я вот и думаю насколько математичный там ГСЧ :)
Айпокер конечно тоже выдаёт что-то из ряда фантастики периодически, но не так часто как ПС.
Вот я думаю это у меня паранойя просто? :) Играть там можно? :)


Ответить
Цитата

Похоже просто тут гатшоты не выкидывают ;). На низких лимитах в них свято верят.
После рейза на ривере не собранный гатшот выкидывают, собранный открывают, поэтому создается такая иллюзия. ГСЧ тут нормальный - можешь на нормальных лимитах открыть пачку столов на ноч и прочмотреть потом логи - все будет в пределах допустимого.


Ответить
Цитата
leviofan
Зарегистрирован: 12.09.2007

Ребятки, самый обычный университетский курс теории вероятности вам поможет. Учите в общем высшую и дискретную математики, тогда все ваши вопросы и паранойи снимутся.


Ответить
Цитата

На старсе лудше. Титан подккручен.Как и все!!.Поэтому на старсе народу 70 к человек.


Ответить
Цитата
mbrut
Зарегистрирован: 01.03.2007

RIMMA7777, +1 Titan подручен.


Ответить
Цитата
EviLKotuK
Зарегистрирован: 04.03.2008

Обоже Великий Бог ГСЧ да что же это творится!

Имя твое оскверняют и поминают в суе!

Внемлите в ГСЧ Бога ЕДИНОГО дети !

:)
Also тред улыбнул как и всегда!

P.S в вагоне дальнего следования при игре с незнакомыми ГСЧ то же подкручен жутко вам так не кажеться?:)


Ответить
Цитата
BloodXXI
Зарегистрирован: 20.05.2007

Оригинал пользователя EviLKotuK
P.S в вагоне дальнего следования при игре с незнакомыми ГСЧ то же подкручен жутко вам так не кажеться?:)

:P
Скорее всего этими же неизвестными и подкручен :P.


Ответить
Цитата
EviLKotuK
Зарегистрирован: 04.03.2008

Оригинал пользователя BloodXXI

Оригинал пользователя EviLKotuK
P.S в вагоне дальнего следования при игре с незнакомыми ГСЧ то же подкручен жутко вам так не кажеться?:)

:P
Скорее всего этими же неизвестными и подкручен :P.

О боже! Вот злая правда Вагонного ПРЕФА!


Ответить
Цитата
WhiteDaHbka262465
Зарегистрирован: 18.10.2007

ТАСОВАНИЕ КАРТ

"Всякий, кто знает арифметические методы генерации случайных чисел, без сомнения, нарушает правила." - Джон фон Ньюманн, 1951

Мы понимаем, что использование алгоритма честного и непредсказуемого перетасовывания крайне необходимо в нашем программном обеспечении. Для этого и во избежание проблем, описанных в источнике [2], мы используем два независимых источника действительно случайных данных:
данные, получаемые от пользователей, включая данные о передвижениях мыши и времени выполнения различных действий, которые передаются нам клиентскими программами
настоящий аппаратный генератор случайных чисел, разработанный компанией Intel [3], который использует в качестве случайной составляющей тепловой шум

Каждый из этих источников сам по себе генерирует достаточную случайность, что гарантирует честность и непредсказуемость перетасовывания.
Основные сведения о перетасовывании.
Существует 52! (факториал 52) результата перетасовки колоды из 52 карт. 52! это примерно 2 в степени 225 (а если быть более точным, то 80 658 175 170 943 878 571 660 636 856 404 000 000 000 000 000). Мы используем 249 случайных бит каждого из источников случайности (данные, получаемые от пользователей и тепловые помехи) для получения равномерного и случайного статистического распределения.
Более того, мы применяем устойчивые правила обеспечения необходимой степени случайности. К примеру, если данные, получаемые от пользователей, не обеспечивают необходимую степень случайности, мы не начинаем следующую руку до тех пор, пока не получим необходимую степень случайности от генератора случайных чисел Intel.
Мы используем алгоритм шифрования данных SHA-1 для объединения случайных величин, полученных от обоих источников, для обеспечения дополнительной безопасности.
Мы так же используем генератор псевдо-случайных чисел на базе алгоритма SHA-1 для обеспечения еще большей защиты от атак на данные пользователя
Для преобразования потока случайных бит в случайные числа из заданного промежутка и без отклонений мы используем простой и надежный алгоритм. К примеру, если нам нужно случайное число из промежутка от 0 до 25, то:
берем 5 случайных бит и преобразуем их в случайное число от 0 до 31
если это число больше 25, берем другие 5 бит и повторяем процесс
Данный метод не подвержен влиянию отклонений, связанных с действиями по модулю, предназначенных для генерации случайных чисел, которые нельзя представить в форме 2n, где n = 1,2,..
Длявыполнения фактической перетасовки мы используем другой простой и надежный алгоритм:
сперва мы вытягиваем случайную карту из исходной колоды (1 из 52) и помещаем ее в новую колоду - теперь исходная колода содержит 51 карту, а новая колода содержит 1 карту
затем мы вытягиваем вторую случайную карту из исходной колоды (1 из 51) и помещаем ее наверх новой колоды - теперь исходная колода содержит 50 карт, а новая колода содержит 2 карты
мы повторяем данный процесс до тех пор, пока все карты из оригинальной колоды не переместятся в новую колоду
С этим алгоритмом не возникает проблема "Неверного распределения перетасованной колоды", которая описана в [2]
Алгоритмы перетасовывания PokerStars проверены компаниями Сigital и BMM International

ПокерСтарз предоставил подробную информацию о генераторе случайных чисел PokerStars (ГСЧ) двум независимым организациям. Мы попросили эти два заслуживающих доверия источника произвести всесторонний анализ случайности на выходе ГСЧ и ее реализации в перетасовывании карт на PokerStars.

Обе независимые компании, которым был предоставлен полный допуск к ресурсу, подтвердили достаточность степени случайности и надежность нашего перетасовывания.

(c) PokerStars.com/ru


Ответить
Цитата

Как вам такое.

POKERSTARS GAME #16428196111: TOURNAMENT #83188915, $1.00+$0.20 HOLD'EM NO LIMIT - LEVEL II (15/30) - 2008/04/02 - 03:47:22 (ET)
Table '83188915 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: COBAPINE (1020 in chips)
Seat 2: star012 (1345 in chips)
Seat 3: hashman123 (1840 in chips)
Seat 4: Wribolek (1400 in chips)
Seat 6: goofyboy (4725 in chips)
Seat 8: schmelleA (2055 in chips)
Seat 9: OdinDoma (1115 in chips)
hashman123: posts small blind 15
Wribolek: posts big blind 30
HOLE CARDS
Dealt to OdinDoma [9h As]
goofyboy: calls 30
schmelleA: calls 30
OdinDoma: calls 30
COBAPINE: folds
star012: folds
hashman123: calls 15
Wribolek: checks
FLOP [9d Ah 8s]
hashman123: checks
Wribolek: checks
goofyboy: checks
schmelleA: bets 30
OdinDoma: raises 40 to 70
hashman123: folds
Wribolek: calls 70
goofyboy: folds
schmelleA: calls 40
TURN [9d Ah 8s] [Td]
Wribolek: checks
schmelleA: checks
OdinDoma: bets 230
Wribolek: folds
schmelleA: calls 230
RIVER [9d Ah 8s Td] [Ad]
schmelleA: checks
OdinDoma: bets 230
schmelleA: raises 1495 to 1725 and is all-in
OdinDoma: calls 555 and is all-in
SHOW DOWN
schmelleA: shows [Ac Th] (a full house, Aces full of Tens)
OdinDoma: shows [9h As] (a full house, Aces full of Nines)
schmelleA collected 2390 from pot
SUMMARY
Total pot 2390 | Rake 0
Board [9d Ah 8s Td Ad]
Seat 1: COBAPINE folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: star012 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: hashman123 (small blind) folded on the Flop
Seat 4: Wribolek (big blind) folded on the Turn
Seat 6: goofyboy folded on the Flop
Seat 8: schmelleA showed [Ac Th] and won (2390) with a full house, Aces full of Tens
Seat 9: OdinDoma showed [9h As] and lost with a full house, Aces full of Nines


Ответить
Цитата
BratB
Зарегистрирован: 05.05.2007

Оригинал пользователя LenaOk
Как вам такое.

1. Бэд-биты в другой ветке
2. Конвертер
3. Турнир за $1
4. Сыграно плохо


Ответить
Цитата
glot
Зарегистрирован: 30.11.2006

Я поиграл на всех топовых румах, так вот ПокерСтарс самый адекватный рум, и дело не в количестве каре и стрит флешей, на нем фиши не получают на ривере свои 3 аута 5 раз в день в течении недели (что я наблюдал на Фулл Тилте и иПокере) да и сеты приходят на флопе 1 к 7, а не 1 к 10 как на иПокере (спецом делал выборку на 50к. рук), возможно дело в том, что он создан в первую очередь ПРОиграками, а бизнесменами во вторую :spade:


Ответить
Цитата