Mittelpair am Flop

hey, wollt grad schreiben dass das ein klarer fold preflop ist, und hab gesehen dass du limit spielst und nicht nl-holdem, aber würd mich nur interessieren callt man das wirklich oop im limit holdem?
lg
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@herbsch Ja ist so eine der schwächeren Hände, die man openraised, aber die allermeisten werden die Hand noch openraisen.

Zur Hand

Ich würds einfach nur runtercallen. Lass ihn halt ballern, das macht er eh 3x. Nach ner 3bet wirds halt eklig, weil ich mich gegen den mit einem Fold schwer tun würde.

Siehe ureyer. Der Gegner contibettet ja zuverlässig alle Streets, so dass du deinen Value bekommst. Ausserdem mag er loose sein, aber preflop raist er nicht besonders viel und 3-bettet wahrscheinlich auch nicht besonders viel. Kann schon sein, dass der Gegner gar keine so schwache Range hat, nachdem er 3-bettet.

@herbsch: preflop sind die Odds im FL nach der 3-bet immer so gut, dass man dann alles callt, ausser Position oder nicht. Zum Ausgleich wird heutzutage nichts mehr ge-4-bettet, anders als in NL. Das sorgt für eine weite und doch starke Range auf dem Flop und man hat implied Odds, da der 3-Bettor fast immer contibettet (und das auch muss). Im FL kann man mehr Flops weiterspielen als in NL.

@herbsch

Original von cjheigl... Im FL kann man mehr Flops weiterspielen als in NL. ...

Deswegen spielen wir ja auch FL. Auch wenn es auf den ersten Blick widersinnig klingt: Wir sind die wahren Actionspieler ♦

@CJ

Aber welchem PFR Wert vom Gegner c/r du den Flop?

Man spielt gegen eine 3-bet Range. Die enthält vor allem hohe Karten. Schlechtere Hände in so einer Range haben nicht viele Outs gegen uns, abgesehen von AK und AJ. Ich weiss gar nicht, ob ich mit dem mittleren Paar überhaupt viel checkraisen möchte. Das hängt sehr stark von der Tendenz des Gegners ab, auf dem Turn eine Contibet zu spielen oder nicht. Wenn der Gegner keine richtig weite 3-bet Range hat, dann bringt man mit dem Checkraise nur viele schwächere Hände zum folden, die kaum Outs haben (Ax, vielleicht kleine Pockets) und spielt dann gegen eine starke Range weiter. Die schlechteren Hände in einer 3-bet Range spielen auf dem Turn oft noch eine Contibet, da sie Showdownvalue haben und sich gegen viele mögliche Straight Draws (Gutshots vor allem) schützen möchten. Unser K blockiert Outs für den Gegner, so dass die Hand ziemlich sicher ist.

Gegen Spieler, die nicht so gerne am Turn contibetten, kann ich mir eine Donkbet Turn Linie vorstellen. Auf dem Turn wird eine deutliche Equityverschiebung stattfinden, da die meisten Karten klar nach gut/schlecht unterscheidbar sind. A und J sind schlecht, alles andere ist gut. Das gleicht den Positionsnachteil durch mehr Information aus.

Hätte der Gegner eine weite Range (wie es z. B. in der Verteidigung gegen einen BU-Steal wäre), dann könnte man gut am Flop checkraisen, da der Gegner viele schwächere Hände hat, die er weiterspielen wird. Er hat dann viele mittlere Karten in der Range, die auf diesem Board Draws haben oder das low Pair.